Stefan Froehlich schrieb am 10.05.24 um 21:45:
> On Fri, 10 May 2024 15:36:51 Carlo XYZ wrote:

> Formuliert sind die Anforderungen relativ rasch: Eine Tabelle mit
> ein paar halbwegs einfachen Spalten (Positionsnummer, Datum, Menge,
> Einheit, Text, Einheitspreis+Währungund Gesamtpreis+Währung).
>
> In den Überschriften gibt es einmal eine \multicolumn (für Menge und
> Einheit), und die Spalten sind zum Teil links- und rechtsbündig bzw.
> im Fall der Mengenangabe mit Dezimaltabulator versehen.
>
> Der Text soll so viel Raum einnehmen, wie es die anderen Spalten
> (ohne Umbruch) zulassen und danach automatisch umbrechen.
>
> Die Tabelle muss mehrseitig werden können, und der Footer enthält
> auch wieder einige \multicolumn.
>
> Das ist alles nicht wahnsinnig aufregend und von den Wünschen her
> hoffentlich nachvollziehbar - für ein Satzsystem jedoch eine
> mittlere Katastrophe. Ltxtable hält sich da eh ganz tapfer, bis auf
> diese blöde Kleinigkeit, die offenbar intern so klein gar nicht ist.

Das klingt nicht nur nachvollziehbar, sondern auch machbar.

Aber bevor ich - mit nur unvollständiger Information - dazu etwas
Halbgares sage: es gibt TeXpert/inn/en, die auch gerne mal helfen.
Z.B. lässt sich Ulrike Fischer manchmal in de.comp.text.tex blicken.

Carlo XYZ schrieb am 11.05.24 um 14:55:

> Aber bevor ich - mit nur unvollständiger Information - dazu etwas
> Halbgares sage: es gibt TeXpert/inn/en, die auch gerne mal helfen.
> Z.B. lässt sich Ulrike Fischer manchmal in de.comp.text.tex blicken.

Wie ich gerade sehe, ist David Cameron auch (wie UF) ein Mitglied
des LaTeX-Projekts. Das macht ein Fehlen von nachhaltiger Hilfe
noch etwas schwerwiegender. Zumindest ein Workaround sollte irgendwo
dokumentiert sein, wenn der bug(?) unangenehm genug ist.

Carlo XYZ schrieb am 11.05.24 um 20:05:
> Carlo XYZ schrieb am 11.05.24 um 14:55:
>
>> Aber bevor ich - mit nur unvollständiger Information - dazu etwas
>> Halbgares sage: es gibt TeXpert/inn/en, die auch gerne mal helfen.
>> Z.B. lässt sich Ulrike Fischer manchmal in de.comp.text.tex blicken.
>
> Wie ich gerade sehe, ist David Cameron auch (wie UF) ein Mitglied
> des LaTeX-Projekts. Das macht ein Fehlen von nachhaltiger Hilfe
> noch etwas schwerwiegender. Zumindest ein Workaround sollte irgendwo
> dokumentiert sein, wenn der bug(?) unangenehm genug ist.

David Carlisle, sorry.

Eben habe ich mir die doc von ltxtable angschaut. Darin steht:

"\multicolumn: If you read the tabularx and longtable docs you will find
that both packages have a lot of fun with this command. In order to keep
my sanity, for this merger I disable longtable’s version of
\multicolumn. This means that the column widths calculated are not
always the same (not as good as) the widths that would be calculated by
an equivalent tabularx environment. Perhaps one day I will do something
about this. Perhaps." (Zitatende.)

Hat dein Problem damit zu tun? Dann kann man wenig machen, schätze ich.
Außer mal eins der anderen Pakete auszuprobieren; mein erster Kandidat
wäre (relativ neu:) tabularray. Kleine Rezension:

<https://www.reddit.com/r/LaTeX/comments/u5y70d/tables_in_latex_in_2022/>

On Sun, 12 May 2024 10:06:25 Carlo XYZ wrote:
> Carlo XYZ schrieb am 11.05.24 um 20:05:
>> Carlo XYZ schrieb am 11.05.24 um 14:55:
>>> Aber bevor ich - mit nur unvollständiger Information - dazu
>>> etwas Halbgares sage: es gibt TeXpert/inn/en, die auch gerne mal
>>> helfen. Z.B. lässt sich Ulrike Fischer manchmal in
>>> de.comp.text.tex blicken.
>> Wie ich gerade sehe, ist David Cameron auch (wie UF) ein Mitglied
>> des LaTeX-Projekts. Das macht ein Fehlen von nachhaltiger Hilfe
>> noch etwas schwerwiegender. Zumindest ein Workaround sollte
>> irgendwo dokumentiert sein, wenn der bug(?) unangenehm genug ist.

> David Carlisle, sorry.

Das war mir schon klar :-)

Ich war damals durchaus irritiert, vom Entwickler himself Antwort zu
bekommen (zumal die von mir zitierte), andererseits hat es mich
davon abgehalten, allzu viele weitere Experimente durchzuführen.

> Eben habe ich mir die doc von ltxtable angschaut. Darin steht:

> "\multicolumn: If you read the tabularx and longtable docs you
> will find that both packages have a lot of fun with this command.
> In order to keep my sanity, for this merger I disable longtable’s
> version of \multicolumn. This means that the column widths
> calculated are not always the same (not as good as) the widths
> that would be calculated by an equivalent tabularx environment.
> Perhaps one day I will do something about this. Perhaps."
> (Zitatende.)
> Hat dein Problem damit zu tun?

Kann gut sein.

Ich kenne mich mit den Innereien TeX de facto Null aus; die
grundlegenden Auszeichnungen beherrsche ich, und das hat bislang
auch immer ausgereicht (abgesehen von eben Tabellen).

> Dann kann man wenig machen, schätze ich. Außer mal eins der
> anderen Pakete auszuprobieren; mein erster Kandidat wäre (relativ
> neu:) tabularray. Kleine Rezension:
> <https://www.reddit.com/r/LaTeX/comments/u5y70d/tables_in_latex_in_2022/>

Erste Version offenbar 2021 - ok, das lohnt einen Versuch, mein
Stück Software, das die Tabellen erstellt, stammt aus 2019.

<https://mirror.kumi.systems/ctan/macros/latex/contrib/tabularray/tabularray.pdf>
klingt jedenfalls sehr vielversprechend, column type X wird
definiert, den Dezimaltabulator sollte ich mit \NewColumnType selber
erstellen können, und die (neue) API ist auch erfreulich
strukturiert. Schaue ich mir bei Gelegenheit an, danke!

Servus,
Stefan

--
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Das isses!
(Sloganizer)

On Sun, 12 May 2024 20:29:59 Stefan Froehlich wrote:
> On Sun, 12 May 2024 10:06:25 Carlo XYZ wrote:
>> Carlo XYZ schrieb am 11.05.24 um 20:05:
>>> Carlo XYZ schrieb am 11.05.24 um 14:55:
>> mein erster Kandidat wäre (relativ neu:) tabularray. Kleine
>> Rezension:

>> <https://www.reddit.com/r/LaTeX/comments/u5y70d/tables_in_latex_in_2022/>

> Erste Version offenbar 2021 - ok, das lohnt einen Versuch, [...]
> Schaue ich mir bei Gelegenheit an, danke!

Ziemlich cooles Teil. Ich bin natürlich prompt wieder auf ein
Problem gestoßen, das sich nach Recherche als Bug entpuppt hat
(offenbar habe ich ein Talent dafür), aber es ist a) ein noch
kleineres und b) wird daran gearbeitet werden.

Das Alignment ist jetzt jedenfalls korrekt, und das bei wesentlich
übersichtlicherem Quelltext.

Servus,
Stefan

--
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Stefan. Starr und imaginär!
(Sloganizer)

Stefan Froehlich schrieb am 18.05.24 um 19:44:

<https://ctan.org/pkg/tabularray?lang=en>

>> Erste Version offenbar 2021 - ok, das lohnt einen Versuch, [...]
>> Schaue ich mir bei Gelegenheit an, danke!
>
> Ziemlich cooles Teil.

Ja. Und mit guter doc.

Reiht sich in die Serie der richtig nützlichen
LaTeX-Ergänzungen ein, wie TikZ, tcolorbox usw.

On Sat, 11 May 2024 12:49:10 Matthias Wendt wrote:
> On Fri, 10 May 2024 16:00:27 +0200, Hermann Riemann
> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>
>>Meine homepage ( <http://www.hermann-riemann.de> )
>>hat bisher auf allen gängigen Bildschirmen gut ausgesehen;
>
> Humor hast Du :-)
> Gruß
> Matthias

Stimmt aber. Ich benutze meist Lynx und damit sieht die Seite gut
und übersichtlich aus. Mit edbrowse auch.

v.G.
--
M.O.

On Fri, 24 May 2024 19:47:10 Marc Olschok wrote:
> On Sat, 11 May 2024 12:49:10 Matthias Wendt wrote:
>> On Fri, 10 May 2024 16:00:27 +0200, Hermann Riemann
>> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>>Meine homepage ( <http://www.hermann-riemann.de> )
>>>hat bisher auf allen gängigen Bildschirmen gut ausgesehen;

>> Humor hast Du :-)

> Stimmt aber. Ich benutze meist Lynx und damit sieht die Seite gut
> und übersichtlich aus. Mit edbrowse auch.

Ich verstehe das Problem sowieso nicht, die Homepage ist auch auf
graphischen Browsern deutlich angenehmer zu lesen als praktisch
alles andere, was im Netz zu finden ist. Bei den Unterseiten sieht
das anders aus, die sind zum Teil schlecht strukturiert und/oder
überladen. Aber das grundsätzliche Layout ist eigentlich perfekt.

Servus,
Stefan

--
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Freude in allen Herzen. Mit Stefan. Ein debiles Vergnügen!
(Sloganizer)

On Fri, 24 May 2024 17:47:10 -0000 (UTC), nobody@nowhere.invalid (Marc
Olschok) wrote:

>On Sat, 11 May 2024 12:49:10 Matthias Wendt wrote:
>> On Fri, 10 May 2024 16:00:27 +0200, Hermann Riemann
>> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>
>>>Meine homepage ( <http://www.hermann-riemann.de> )
>>>hat bisher auf allen gängigen Bildschirmen gut ausgesehen;
>>
>> Humor hast Du :-)
>> Gruß
>> Matthias
>
>Stimmt aber. Ich benutze meist Lynx und damit sieht die Seite gut
>und übersichtlich aus. Mit edbrowse auch.
Wir haben offensichtlich recht unterschiedliche Vorstellungen über
Ästhetik. Und "übersichtlich" als Qualitätskriterium ist irgendwie
seit Loriot verbrannt:
https://youtu.be/95KQ6OgfNXI?t=178
Gruß
Matthias

Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> schrieb oder zitierte:
>Wir haben offensichtlich recht unterschiedliche Vorstellungen über
>Ästhetik.

Das mag sein. Und über Geschmack soll man bekanntlich nicht streiten.

Aber mit HTML wird nur der /inhaltliche Aufbau/ einer Seite
festgelegt. Zum Beispiel, ob ein Text eine Überschrift darstellt.
Wie solche Übersichten optisch dargestellt werden (zum Beispiel
in welcher Farbe), hängt dann vom CSS oder vom Browser ab.

Ich weiß nicht, ob Hermann für sein HTML ein CSS definiert hat.

Falls nicht, dann wird die optische Darstellung der Seite
durch Deinen Browser festgelegt. Falls Dir diese nicht
gefällt, dann wäre dies daher eher eine Kritik an Deinem
Browser (oder an Deiner Browserwahl) als an Hermanns Seite.

(Manche Browser erlauben es dem Benutzer auch, die optische
Darstellung von Seiten teilweise selber festzulegen.)

Falls Hermann aber ein CSS für sein HTML definiert haben, wären Deine
Erklärungen dazu, was genau Dir im Einzelnen am Erscheinungsbild
mißfällt, sicher verständlicher als ein vages "Humor hast Du :-)".

ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb oder zitierte:
>Das mag sein. Und über Geschmack soll man bekanntlich nicht streiten.

Es gibt verschiedene Web-Seiten-Gestaltungen, über die
es /unterschiedliche/ Ansichten gibt. Würde man einen
CSS-Web-Seiten-Gestalter fragen, was eine /eindeutig/
schlechte Gestaltung wäre, würde er vielleicht sagen:
"Na, wenn man zum Beispiel jetzt jeden Buchstaben in
einer anderen Farbe wiedergibt.". - Aber genau das ist
es, was Google in seinem Logo tut! Und Google ist ein
erfolgreiches Unternehmen . . .

On 26 May 2024 07:11:14 GMT, ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram)
wrote:

>ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb oder zitierte:
>>Das mag sein. Und über Geschmack soll man bekanntlich nicht streiten.
>
> Es gibt verschiedene Web-Seiten-Gestaltungen, über die
> es /unterschiedliche/ Ansichten gibt. Würde man einen
> CSS-Web-Seiten-Gestalter fragen, was eine /eindeutig/
> schlechte Gestaltung wäre, würde er vielleicht sagen:
> "Na, wenn man zum Beispiel jetzt jeden Buchstaben in
> einer anderen Farbe wiedergibt.". - Aber genau das ist
> es, was Google in seinem Logo tut! Und Google ist ein
> erfolgreiches Unternehmen . . .
Es gab vor Jahren/Jahrzehnten eine Beispielseite für
grauslich-blinkendes Design, die man schön zur Abschreckung zeigen
konnte: www.entensex.de
Leider gibts die nimmer :-(((
Aber BTW, ein Logo ist was ganz anderes als verschiedene Schriftarten
auf einer Seite zu benutzen. Außerdem ist dieses "Gesetzt" relativ
neu, schau Dir richtig alte Titelblätter an, da wimmelt es von
unterschiedlichn Schrifttypen und -Größen zur Gestaltung:
https://www.album-online.com/detail/de/YWYyMmNiMA/beethoven-ludwig-van-komponist-1770-1827-werke-symphonie-nr-f-alb5580230
Gruß
Matthias

Am 25.05.24 um 14:07 schrieb Stefan Ram:

> Ich weiß nicht, ob Hermann für sein HTML ein CSS definiert hat.

Einfach Quelltext anschauen oder wget auf die Seite verwenden. Da steht
<link rel="stylesheet" href="x.css">
Also meine url zu
<http://www.hermann-riemann.de/x.css>
ergänzen.
Diese css Datei wird für fast alle meiner html-Seiten verwendet,
spart also Ladezeit im browser.

> Falls nicht, dann wird die optische Darstellung der Seite
> durch Deinen Browser festgelegt.

Ich lasse viele Parameter wie size, font etc dem browser,
um dem Leser seine Einstellung nicht zu stören.

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb oder zitierte:
>Am 25.05.24 um 14:07 schrieb Stefan Ram:
>>Ich weiß nicht, ob Hermann für sein HTML ein CSS definiert hat.
>Einfach Quelltext anschauen oder wget auf die Seite verwenden. Da steht
><link rel="stylesheet" href="x.css">
>Also meine url zu
><http://www.hermann-riemann.de/x.css>
>ergänzen.
>Diese css Datei wird für fast alle meiner html-Seiten verwendet,
>spart also Ladezeit im browser.

Ah, danke für die Erklärung!

On Sat, 25 May 2024 13:26:54 Matthias Wendt wrote:
> On Fri, 24 May 2024 17:47:10 -0000 (UTC), nobody@nowhere.invalid (Marc
> Olschok) wrote:
>
>>On Sat, 11 May 2024 12:49:10 Matthias Wendt wrote:
>>> On Fri, 10 May 2024 16:00:27 +0200, Hermann Riemann
>>> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>>
>>>>Meine homepage ( <http://www.hermann-riemann.de> )
>>>>hat bisher auf allen gängigen Bildschirmen gut ausgesehen;
>>>
>>> Humor hast Du :-)
>>> Gruß
>>> Matthias
>>
>>Stimmt aber. Ich benutze meist Lynx und damit sieht die Seite gut
>>und übersichtlich aus. Mit edbrowse auch.
> Wir haben offensichtlich recht unterschiedliche Vorstellungen über
> Ästhetik. Und "übersichtlich" als Qualitätskriterium ist irgendwie
> seit Loriot verbrannt:
> https://youtu.be/95KQ6OgfNXI?t=178

Bei Webseiten brauche ich mich ja nicht sattzusehen, da ist
Übersichtlichkeit wichtiger. Generell finde ich es gut, wenn in die
Gestaltung keine zu starken Annahmen über die Browser eingehen.
Daher ist es erst einmal ein Pluspunkt, wenn die Seiten auch mit den von
mir vorzugsweise verwendeten Textbrowsern gut benutzbar sind.

Zum Vergleich habe ich Hermanns Seite auch noch mit Firefox/Linux,
Midori/Android ausprobiert. Es sah sehr gut aus.
Aus Neugier habe ich es sogar mit dem integrierten Webbrowser des
Samsung GT-E2121B ausprobiert. Selbst dort sah es gut aus. Insbesondere
waren die Seiten klein genug, so dass alles ladbar blieb; das ist heutzutage
selten.

Wären alle Webseiten so wie Herrmanns, dann wäre dieses Web ein besseres.

v.G.
--
M.O.

On Sun, 26 May 2024 13:47:40 Hermann Riemann wrote:
> <http://www.hermann-riemann.de/x.css>
> Diese css Datei wird für fast alle meiner html-Seiten verwendet,
> spart also Ladezeit im browser.

Würde Dein Apache Anforderungen der Art:

#v+
If-Modified-Since: Mon, 26 Feb 2024 13:38:52 GMT
#v-

mit 304 anstatt 200 beantworten, wäre es noch einen Tick eleganter
(angesichts des Umfangs der Datei allerdings kaum schneller,
zugegeben).

> Ich lasse viele Parameter wie size, font etc dem browser, um dem
> Leser seine Einstellung nicht zu stören.

Vorbildlich!

Servus,
Stefan

--
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Stefan - die Erfindung der harten Leidenschaft.</b
(Sloganizer)