> Gerade neue Geräte mit Akku lade ich möglichst dort, wo nichts, bzw.
> wenig Brennbares in der Nähe ist. Also nicht auf dem Küchentisch mit
> Zeitungen, usw., sondern an der Wand angelehnt auf dem Fliesenboden.
> Dem fetten Akku des Pedelecs stehe ich besonders misstrauisch gegenüber.

Sehr sinnvoll, da eine Selbstentzündung selten, aber möglich ist. Es gab
bereits einen (oder sogar mehrere?) Flugzeugabsturz, bei dem als Ursache
eine solche Selbstentzündugn vermutet wird, die Maschine hatte Akkus aus
Fernost an Bord, und erst vor kurzem ist ein Frachter durch neue eAutos in
Brand geraten.

Am 14.04.2024 um 19:11 schrieb Wendelin Uez:
>> Gerade neue Geräte mit Akku lade ich möglichst dort, wo nichts, bzw.
>> wenig Brennbares in der Nähe ist. Also nicht auf dem Küchentisch mit
>> Zeitungen, usw., sondern an der Wand angelehnt auf dem Fliesenboden.
>> Dem fetten Akku des Pedelecs stehe ich besonders misstrauisch gegenüber.
>
> Sehr sinnvoll, da eine Selbstentzündung selten, aber möglich ist. Es gab
> bereits einen (oder sogar mehrere?) Flugzeugabsturz, bei dem als Ursache
> eine solche Selbstentzündugn vermutet wird, die Maschine hatte Akkus aus
> Fernost an Bord, und erst vor kurzem ist ein Frachter durch neue eAutos in
> Brand geraten.

Wurde die Ursache offiziell festgestellt, oder sind das nur die damals
angestellten Vermutungen?

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)

Am 15.04.2024 um 11:11 schrieb Detlef Meißner:
> Am 14.04.2024 um 19:11 schrieb Wendelin Uez:
>>> Gerade neue Geräte mit Akku lade ich möglichst dort, wo nichts, bzw.
>>> wenig Brennbares in der Nähe ist. Also nicht auf dem Küchentisch mit
>>> Zeitungen, usw., sondern an der Wand angelehnt auf dem Fliesenboden.
>>> Dem fetten Akku des Pedelecs stehe ich besonders misstrauisch gegenüber.
>>
>> Sehr sinnvoll, da eine Selbstentzündung selten, aber möglich ist. Es gab
>> bereits einen (oder sogar mehrere?) Flugzeugabsturz, bei dem als Ursache
>> eine solche Selbstentzündugn vermutet wird, die Maschine hatte Akkus aus
>> Fernost an Bord, und erst vor kurzem ist ein Frachter durch neue eAutos in
>> Brand geraten.
>
> Wurde die Ursache offiziell festgestellt, oder sind das nur die damals
> angestellten Vermutungen?
>

Ob die Ursache offiziell festgestellt wurde weiß ich nicht.
Aber die "Autowoche" stellt fest:

"Zunächst hatten Einsatzkräfte berichtet, dass das Feuer in einem E-Auto
ausgebrochen war. Entgegen dieser Spekulationen waren die E-Autos laut
späteren Erkenntnissen aber nicht die Ursache des Feuers."

https://www.automobilwoche.de/agenturmeldungen/fremantle-highway-ursache-des-frachterbrands-und-zukunft-des-schiffs-bis-heute

Andere Quellen sind etwas ausführlicher und stellen fest, dass das Feure
mehrere Decks entfernt von den E-Autos entstand.

Mal wieder ein Beispiel, dass in frühen Meldungen dramatisch spekuliert
wird. Wenn es dann später aber abweichende Analysen gibt sind die Medien
schon bei der nächsten Sau.

Am 15.04.2024 um 11:54 schrieb Schorsch:
> Am 15.04.2024 um 11:11 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 14.04.2024 um 19:11 schrieb Wendelin Uez:
>>>> Gerade neue Geräte mit Akku lade ich möglichst dort, wo nichts, bzw.
>>>> wenig Brennbares in der Nähe ist. Also nicht auf dem Küchentisch mit
>>>> Zeitungen, usw., sondern an der Wand angelehnt auf dem Fliesenboden.
>>>> Dem fetten Akku des Pedelecs stehe ich besonders misstrauisch gegenüber.
>>>
>>> Sehr sinnvoll, da eine Selbstentzündung selten, aber möglich ist. Es gab
>>> bereits einen (oder sogar mehrere?) Flugzeugabsturz, bei dem als Ursache
>>> eine solche Selbstentzündugn vermutet wird, die Maschine hatte Akkus aus
>>> Fernost an Bord, und erst vor kurzem ist ein Frachter durch neue eAutos in
>>> Brand geraten.
>>
>> Wurde die Ursache offiziell festgestellt, oder sind das nur die damals
>> angestellten Vermutungen?
>>
>
> Ob die Ursache offiziell festgestellt wurde weiß ich nicht.
> Aber die "Autowoche" stellt fest:
>
> "Zunächst hatten Einsatzkräfte berichtet, dass das Feuer in einem E-Auto
> ausgebrochen war. Entgegen dieser Spekulationen waren die E-Autos laut
> späteren Erkenntnissen aber nicht die Ursache des Feuers."
>
> https://www.automobilwoche.de/agenturmeldungen/fremantle-highway-ursache-des-frachterbrands-und-zukunft-des-schiffs-bis-heute
>
> Andere Quellen sind etwas ausführlicher und stellen fest, dass das Feure
> mehrere Decks entfernt von den E-Autos entstand.
>
> Mal wieder ein Beispiel, dass in frühen Meldungen dramatisch spekuliert
> wird. Wenn es dann später aber abweichende Analysen gibt sind die Medien
> schon bei der nächsten Sau.
>
Man muss aber "den Medien" zugestehen, dass manche sehr zurückhaltend
waren, was die Brandursache angeht.

Was aber auffällig war: In den Foren ging es heiß her. Da wussten die
selbsternannten Fachleute genau Bescheid, als wenn sie selbst dabei
gewesen wären.

Es gibt wohl Statistiken, dass ein E-Auto auch nicht häufiger brennt als
ein "normales" Auto.
Was halt problematischer ist, das ist das Löschen eines Brandes.

Detlef

--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)

On Mon, 15 Apr 2024 12:11:00 +0200, Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
wrote:

>Es gibt wohl Statistiken, dass ein E-Auto auch nicht häufiger brennt als
>ein "normales" Auto.

Ein normales Auto brennt höchst selten, nur weil es rumsteht.

Li-Akkus haben aber die Eigenschaft, auch ohne Stromabgabe in manchen seltenen
Fällen zu brennen/ zu explodieren/ sich aufzubeulen/ ...

Neben meiner Frau lag ein Mann auf der Intensivstation, dessen Ebikeakku einfach
so explodiert war. Mein Ebike-Akku hat sich ca 2 cm dick aufgebeult. Es gab
einen Rückruf von Iphones, weil sich welche entzündet hatten.

l.

Detlef Meißner schrieb:

> Es gibt wohl Statistiken, dass ein E-Auto auch nicht häufiger brennt als
> ein "normales" Auto.
> Was halt problematischer ist, das ist das Löschen eines Brandes.

Eben, ein E-Auto brennt in der regel so heftig, dass es anschließend ein
Totalschaden ist. Es brennt damit nur einmal in seinem Leben. Hingegen habe
ich durchaus schon Verbrenner gesehen 8und einen solchen auch gehabt, der
zwei mal brannte. War jeweils ein schnell unter Kontrolle zu bekommener
Brand im Motorraum.

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

Detlef Meißner füllte insgesamt 51 Zeilen u.a. mit:

>Es gibt wohl Statistiken, dass ein E-Auto auch nicht häufiger brennt als
>ein "normales" Auto.

Deutlich seltener.
" Statistisch gesehen liegt die Brandgefahr eines Elektroautos bei 25 zu
1.000.000, bei Verbrennern indes bei 1.539 zu 1.000.000."
(Studie des US-Versicherers Automobile Insurance)

cya
Mithi

Andreas Bockelmann schrieb am 15/4/2024 14:22:

> Detlef Meißner schrieb:
>
>> Es gibt wohl Statistiken, dass ein E-Auto auch nicht häufiger brennt als
>> ein "normales" Auto.
>> Was halt problematischer ist, das ist das Löschen eines Brandes.
>
> Eben, ein E-Auto brennt in der regel so heftig, dass es anschließend ein
> Totalschaden ist. Es brennt damit nur einmal in seinem Leben.

Verbrenner-Autos brennen 60 Mal häufiger als E-Autos.
<egdq1jdgkiletl37mp26ldh6ernal2t7ed@news.dvd-welt.de>

> Hingegen habe
> ich durchaus schon Verbrenner gesehen 8und einen solchen auch gehabt, der
> zwei mal brannte.

Vergaserbrand, lange her? Heute irrelevant und in obiger Statistik
sicherlich nicht enthalten.

Du bist einer medialen Verzerrung auf den Leim gegangen. Wenn ein
Verbrenner-Auto brennt, interessiert das höchstens ein Lokalblättchen,
wenn überhaupt. Im seltenen Fall, dass ein E-Auto brennt, geht das
allerdings durch alle Medien.

--
Gerald

17 Apr 2024 12:02:15 GMT, Gerald E¡scher:

>Andreas Bockelmann schrieb am 15/4/2024 14:22:
>
>> Detlef Meißner schrieb:
>>
>>> Es gibt wohl Statistiken, dass ein E-Auto auch nicht häufiger brennt als
>>> ein "normales" Auto.
>>> Was halt problematischer ist, das ist das Löschen eines Brandes.
>>
>> Eben, ein E-Auto brennt in der regel so heftig, dass es anschließend ein
>> Totalschaden ist. Es brennt damit nur einmal in seinem Leben.
>
>Verbrenner-Autos brennen 60 Mal häufiger als E-Autos.
><egdq1jdgkiletl37mp26ldh6ernal2t7ed@news.dvd-welt.de>

Ist das wirklich vergleichbar - sprich werden ählich junge Autos
miteinander verglichen? Oder werden hier 20-Jahre vor sich hingerostete
und dann evtl. mal kokelnde Billig-Benin-Kleinwagen mit teuren jungen
Kohlestrom-Autos verglichen?

>Vergaserbrand, lange her? Heute irrelevant und in obiger Statistik
>sicherlich nicht enthalten.

Wirklich?

Andreas

Andreas Oehler schrieb am 18/4/2024 17:31:

> 17 Apr 2024 12:02:15 GMT, Gerald E¡scher:
>
>>Verbrenner-Autos brennen 60 Mal häufiger als E-Autos.
>><egdq1jdgkiletl37mp26ldh6ernal2t7ed@news.dvd-welt.de>
>
> Ist das wirklich vergleichbar - sprich werden ählich junge Autos
> miteinander verglichen? Oder werden hier 20-Jahre vor sich hingerostete
> und dann evtl. mal kokelnde Billig-Benin-Kleinwagen mit teuren jungen
> Kohlestrom-Autos verglichen?

Es werden Autos in Ami-Land verglichen.
https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/

>>Vergaserbrand, lange her? Heute irrelevant und in obiger Statistik
>>sicherlich nicht enthalten.
>
> Wirklich?

Vergaser sind mit Einführung des Abgaskatalysators irgendwann Anfang der
90er ausgestorben.

--
Gerald

24 Apr 2024 13:44:10 GMT, Gerald E¡scher:

>Andreas Oehler schrieb am 18/4/2024 17:31:
>
>> 17 Apr 2024 12:02:15 GMT, Gerald E¡scher:
>>
>>>Verbrenner-Autos brennen 60 Mal häufiger als E-Autos.
>>><egdq1jdgkiletl37mp26ldh6ernal2t7ed@news.dvd-welt.de>
>>
>> Ist das wirklich vergleichbar - sprich werden ählich junge Autos
>> miteinander verglichen? Oder werden hier 20-Jahre vor sich hingerostete
>> und dann evtl. mal kokelnde Billig-Benin-Kleinwagen mit teuren jungen
>> Kohlestrom-Autos verglichen?
>
>Es werden Autos in Ami-Land verglichen.
>https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/

Aber gerade dort dürfte der Anteil älterer Benziner doch eher sogar höher
sein als hierzulande. Und dort gibt es noch mehr arme Menschen, die
trotzdem ein eigenes (Schrott-)Auto besitzen.

Meine Hypothese lautet halt: Ältere, schlecht gewartete oder gar
inkompetent verpfuschte Fahrzeuge brennen wahrscheinlicher als nagelneue
mit laufendem Garantie-Vertrag und Werkstattservice. Und das relativ
unabhängig von der Art des Antriebs. Deshalb sollte man ähnliches
miteinander vergleichen - also einen Tesla mit einem vergleichbar teueren
Verbrenner-Neuwagen - und nicht mit einem ranzigen, ungewarteten
80er-Jahre Kleinwagen.

Mein letzter Fahrzeug-Kabelbrand war auch das Resultat hektischer
Elektro-Bastelei an einem R5 aus den frühen 80er Jahren...

>>>Vergaserbrand, lange her? Heute irrelevant und in obiger Statistik
>>>sicherlich nicht enthalten.
>>
>> Wirklich?
>
>Vergaser sind mit Einführung des Abgaskatalysators irgendwann Anfang der
>90er ausgestorben.

Bei Neuwagen - klar. Aber ich sehe hier im eher reichen BaWü noch
haufeneise alte Gurken aus Vergaserzeiten. Ist ja auch schön
bastlerfreundliche Technik - wenn nur das dahinrottende Blech nicht
wäre...

Andreas

Am 15.04.2024 um 16:21 schrieb Michael 'Mithi' Cordes:
> Detlef Meißner füllte insgesamt 51 Zeilen u.a. mit:
>
>> Es gibt wohl Statistiken, dass ein E-Auto auch nicht häufiger brennt als
>> ein "normales" Auto.
>
> Deutlich seltener.
> " Statistisch gesehen liegt die Brandgefahr eines Elektroautos bei 25 zu
> 1.000.000, bei Verbrennern indes bei 1.539 zu 1.000.000."
> (Studie des US-Versicherers Automobile Insurance)
>
>
> cya
> Mithi
>
wer weiß, ab die Statistik stimmt: welchen Jahrgang hatten die getesteten Autos - wurden ähnliche
Fahrzeuge getestet, wurde Brandgefahr pro 100.000 km oder Brandgefahr pro Kfz-Lebensalter verglichen
oder Brandgefahr pro PS ... jedesmal gibt das andere bzw. konträre Ergebnisse.

Das klassische Beispiel ist; Unfallhäufigkeit Bahn gegen Flugzeug. Werden Reisekilometer verglichen
erhält man andere Ergebnisse als bei der Anzahl individueller Reisen.

"Um das Risiko für die einzelnen Verkehrsmittel zu bestimmen, kommt es vor allem auf die Bezugsgröße
an. Es macht nämlich einen großen Unterschied, ob man sich die Unfälle pro Fahrt, pro Verkehrsmittel
oder pro gefahrenen Kilometer anschaut. Insgesamt reicht es nicht aus, absolute Zahlen über Unfälle
und verunglückte Personen gegenüberzustellen, um Aussagen zum Unfallrisiko machen zu können."

https://www.quarks.de/technik/mobilitaet/so-sicher-sind-unsere-verkehrsmittel-wirklich/

Gruß

L.