On Wed, 22 May 2024 22:31:56 +0200
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:

>
> Am 22.05.24 um 16:25 schrieb Manuel Reimer:
> > Es ist durchaus üblich das in einer einzigen "SMD LED" eigentlich
> > mehrere vereint sind.
>
> Für weißes Licht sogar sehr wahrscheinlich - zusammengesetzt aus Rot,
> Grün und Blau, denke ich mal? ;)

Eigentlich macht kaum noch ein Hersteller so weiß, von RGB-Dioden, die
missbraucht werden abgesehen.

In der Regel ist da eine blaue / violette / ultraviolette LED und ein
lumineszierender Farbstoff im "Glas" davor.

Falk D.

--
Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>

Hartmut Kraus schrieb:
> Am 22.05.24 um 16:25 schrieb Manuel Reimer:
>> Es ist durchaus üblich das in einer einzigen "SMD LED" eigentlich mehrere vereint sind.
>
> Für weißes Licht sogar sehr wahrscheinlich - zusammengesetzt aus Rot, Grün und Blau, denke ich mal? ;)
>
Für billig nur aus blau und gelb. Hat man von den ersten
Leuchtstofflampen gelernt.

--
mfg Rolf Bombach

On Wed, 2024-07-10 at 00:08 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Hartmut Kraus schrieb:
> > Am 22.05.24 um 16:25 schrieb Manuel Reimer:
> > > Es ist durchaus üblich das in einer einzigen "SMD LED" eigentlich mehrere
> > > vereint sind.
> > Für weißes Licht sogar sehr wahrscheinlich - zusammengesetzt aus Rot, Grün
> > und Blau, denke ich mal? ;)
> Für billig nur aus blau und gelb. Hat man von den ersten
> Leuchtstofflampen gelernt.

Nicht nur für billig. So richtig der Knaller sind moderne rote und grüne LEDs
helligkeitsmäßig auch nicht gerade und wenn man RGB-Farbmischung betreibt [1],
kannst den Farbwiedergabeindex ziemlich vergessen: Wehe, Du trägst da Bekleidung
in abweichlerischer Farbe. Frag nicht, woher ich das weiß. Hat mit Ekeltriksern
und Haustechnik zu tun.

Volker

[1] Exemplarisch:
https://www.researchgate.net/profile/Axel-Jacobi-Von-Wangelin/publication/306076438/figure/fig5/AS:616387349331977@1523969604196/Emission-spectra-of-different-LEDs-red-l-max-633-nm-blue-l-max-448-nm-green-l.png

On 2024-07-10, Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> Nicht nur für billig. So richtig der Knaller sind moderne rote und grüne LEDs
> helligkeitsmäßig auch nicht gerade und wenn man RGB-Farbmischung betreibt [1],
> kannst den Farbwiedergabeindex ziemlich vergessen:

Unabhängig von der unterschiedlichen Effizienz der Farben - auch, wenn man
die Ströme passend einstellt, bekommt man aus den RGB-LEDs, die ich kenne
(PLCC4 von verschiedenen Markenherstellern, aber untere Preisklasse, sowie
die gängigen WS2812 und SK6812) nur schmutziges Weiß heraus - das sieht
nicht schön aus, und für Beleuchtungszwecke will ich sowas bestimmt nicht
haben.

Nicht ohne Grund gibt es die SK6812 als 4-Kanal-Version, die neben RGB auch
noch eine "echte" weiße LED pro Pixel haben.

Bei denen gilt aber das übliche: Aufpassen bei der Auswahl, ich habe hier
welche, die als kaltweiß beworben wurden und extrem sind.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

On Wed, 2024-07-10 at 13:26 +0000, Michael Schwingen wrote:
> On 2024-07-10, Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> > Nicht nur für billig. So richtig der Knaller sind moderne rote und grüne
> > LEDs helligkeitsmäßig auch nicht gerade und wenn man RGB-Farbmischung
> > betreibt [1], kannst den Farbwiedergabeindex ziemlich vergessen:
> Unabhängig von der unterschiedlichen Effizienz der Farben - auch, wenn man
> die Ströme passend einstellt, bekommt man aus den RGB-LEDs, die ich kenne
> (PLCC4 von verschiedenen Markenherstellern, aber untere Preisklasse, sowie
> die gängigen WS2812 und SK6812) nur schmutziges Weiß heraus - das sieht
> nicht schön aus, und für Beleuchtungszwecke will ich sowas bestimmt nicht
> haben.

Hinzu kommt, daß R und G und B unterschiedliches Ansprechverhalten haben. Also
muß man bei Lineardimmung schon jede Menge Hirnschmalz investieren, damit der
Kram mit reduzierter Helligkeit nicht farbstichig wird. Und das 3-Kanal-PWM-
Modul welches der Ekeltrickser eingebaut hat, scheint sequentiell erst R dann G
dann B anzusteuern (vielleicht, um das Netzteil weniger stark zu belasten), was
bei Augenbewegungen sehr deutliche und - seit DLP-Projektoren aus der Mode
gekommen sind - auch irritierene Regenbogeneffekte erzeugt.

Kannst drehen und wenden, wie Du willst: RGB-LEDs für alles außer Effektlicht
ist Scheiße. WW ("tunable white") lasse ich mir irgendwie noch eingehen, RGBWW
abseits von Theater, Film und Fernsehen reine Ressourcenverschwendung.

Volker

On Wed, 10 Jul 2024 16:19:13 +0200
Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:

> Kannst drehen und wenden, wie Du willst: RGB-LEDs für alles außer
> Effektlicht ist Scheiße. WW ("tunable white") lasse ich mir irgendwie
> noch eingehen, RGBWW abseits von Theater, Film und Fernsehen reine
> Ressourcenverschwendung.

Es gibt gerade für kleine Veranstaltungstechniker einen Grund für
RGBWW: Man braucht nur einen Lampentyp und kann die PAR64-Kannen
weglassen. Wenn das Lager nur 9m² hat, ist das Gold wert.

Falk D.

--
Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>

On Wed, 2024-07-10 at 23:10 +0200, Falk Dµebbert wrote:
> On Wed, 10 Jul 2024 16:19:13 +0200
> Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> > Kannst drehen und wenden, wie Du willst: RGB-LEDs für alles außer
> > Effektlicht ist Scheiße. WW ("tunable white") lasse ich mir irgendwie
> > noch eingehen, RGBWW abseits von Theater, Film und Fernsehen reine
> > Ressourcenverschwendung.
> Es gibt gerade für kleine Veranstaltungstechniker einen Grund für
> RGBWW: Man braucht nur einen Lampentyp und kann die PAR64-Kannen
> weglassen.

Was an "RGBWW abseits von Theater, Film und Fernsehen reine
Ressourcenverschwendung" war unklar bzw. nicht auf Bühnentechnik abstrahierbar?
Gleich kommt noch jemand und sagt, er bräuchte das auch dringend für
Fashionfotografie. Oder seine Kunden im Puff wären bei Rotlicht immer so
spendabel. Und ja, auch für die Gemüse- und Fleischtheke vom Supermarkt kann ich
mir Spezialstrahler vorstellen.

Volker

On Thu, 11 Jul 2024 09:39:02 +0200
Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:

> > Es gibt gerade für kleine Veranstaltungstechniker einen Grund für
> > RGBWW: Man braucht nur einen Lampentyp und kann die PAR64-Kannen
> > weglassen.
>
> Was an "RGBWW abseits von Theater, Film und Fernsehen reine
> Ressourcenverschwendung" war unklar bzw. nicht auf Bühnentechnik
> abstrahierbar?

Schreib doch einfach, dass Du keine Ahnung von Veranstaltungstechnik
und solcher für szenische Darstellung hast, und den Unterschied nicht
kennst.

(Btw. sehen Philips und IKEA das mit der Verschwendung anders,
denn die haben beide jeweils mehrere neue RGBWW angekündigt.)

--
Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>

On Fri, 2024-07-12 at 00:05 +0200, Falk Dµebbert wrote:
> On Thu, 11 Jul 2024 09:39:02 +0200
> Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> > > Es gibt gerade für kleine Veranstaltungstechniker einen Grund für
> > > RGBWW: Man braucht nur einen Lampentyp und kann die PAR64-Kannen
> > > weglassen.
> > Was an "RGBWW abseits von Theater, Film und Fernsehen reine
> > Ressourcenverschwendung" war unklar bzw. nicht auf Bühnentechnik
> > abstrahierbar?
> Schreib doch einfach, dass Du keine Ahnung von Veranstaltungstechnik
> und solcher für szenische Darstellung hast, und den Unterschied nicht
> kennst.

Ich habe keine Ahnung von Veranstaltungstechnik und solcher für szenische
Darstellung und kenne den Unterschied nicht. Eine gewisse andere Ahnung drängt
sich mir aber hier auf, die ich nicht weiter detaillieren möchte.

> (Btw. sehen Philips und IKEA das mit der Verschwendung anders,
> denn die haben beide jeweils mehrere neue RGBWW angekündigt.)

Daß Hersteller ihre Kunden nicht an Ressourcenverschwendung hindern wollen, war
noch nie ein Geheimnis.

Volker

Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> Kannst drehen und wenden, wie Du willst: RGB-LEDs für alles außer Effektlicht
> ist Scheiße. WW ("tunable white") lasse ich mir irgendwie noch eingehen, RGBWW
> abseits von Theater, Film und Fernsehen reine Ressourcenverschwendung.

RGBWW hat IMHO schon eine Berechtigung, gerade auch im Wohnbereich: WW
für "normales" Licht, und RGB für Effekte, Benachrichtigung, etc.

RGB alleine ist einfach von der Farbwiedergabe her nicht gut genug, und
WW alleine ermöglicht nicht die diversen Spielereien mit smarter
Beleuchtung, die zwar niemand braucht, die aber Spaß machen.

RGBWW ermöglich halt beides (praktisch sinnvolles Dimmen, Steuerung) mit
den im Grunde überflüssigen Spielereien in einem Leuchtmittel zu
verbinden, ohne dass man für letztere was extra braucht. Die
Farbspielerei geht quasi mit.

/ralph

Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
>> (Btw. sehen Philips und IKEA das mit der Verschwendung anders,
>> denn die haben beide jeweils mehrere neue RGBWW angekündigt.)
>
> Daß Hersteller ihre Kunden nicht an Ressourcenverschwendung hindern wollen, war
> noch nie ein Geheimnis.

Aber bitte, man kann doch die Kirche im Dorf lassen, die
Ressourcenverschwendung von RGBWW ist jetzt nicht so riesig.
Was man alleine schon an den durchaus erschwinglichen Kosten sieht:

https://www.ikea.com/at/de/p/tradfri-led-leuchtmittel-e27-806-lm-kabellos-dimmbar-farb-und-weissspektrum-rund-opalweiss-30547471/

kostet ganze 18 Euro, da geben Leute für blödere Speielereien mehr Geld
aus. Die vergleichbare tunable white-Lampe mit Steuerung kostet 10 Euro
oder so.

/ralph

On Fri, 2024-07-12 at 08:17 +0000, Ralph Aichinger wrote:
> Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> > Kannst drehen und wenden, wie Du willst: RGB-LEDs für alles außer
> > Effektlicht ist Scheiße. WW ("tunable white") lasse ich mir irgendwie noch
> > eingehen, RGBWW abseits von Theater, Film und Fernsehen reine
> > Ressourcenverschwendung.
> RGBWW hat IMHO schon eine Berechtigung, gerade auch im Wohnbereich: WW
> für "normales" Licht, und RGB für Effekte, Benachrichtigung, etc.

Wenn man das separiert, sehe ich überhaupt kein Problem. Also ein paar fette WW-
Panels in der (Zwischen)Decke, WW-Linienbeleuchtung in den Fluren. Und am
Fußboden lang, an der Türzarge, Galerienische dann eben der RGB-Spielkram. Ob
wohl im smarten Home ja auch jeder KNX-Tastsensor, der was auf sich hält,
situationsabhängig eine Million Farben darstellen kann.

Nehmen wir z. B.
https://www.leds.de/products/lumiflex300-eco-led-streifen-rgb-w-300-leds-5m-rgb-24v-4062986002313-led-flexstreifen-37926
, das wäre RGBW (3000K), die kälteren Farbtemperaturen wirst dann wohl über den
Blaukanal abfrühstücken. 50€ für 5m, 60W und laut Datenblatt
https://www.leds.de/cdn/shop/files/37927_de_Datenblatt_LumiFlex_RGBW_4in1_Economy_LED-Streifen_5m_24V.pdf

kriegt man 2750km@5m für den Weißkanal.

Demgegenüber dieser WW-Streifen:
https://www.leds.de/collections/lumiflex-pro-led-streifen/products/lumiflex700-pro-r2r-led-streifen-tunable-white-7150lm-24v-5m-tunable-white-7150lm-4062986003594-39239
mit 48W@5m und 7150lm@5m. Klar ist das jetzt bissl ungerecht, weil ich ein
Produkt für 50€ mit einem Produkt für 180€ vergleiche. Aber wo RGB-Emitter
sitzen, kann man halt keine weißen hinbauen. Das Teilungsraster ist dann auch
noch so eine Geschichte.

Über die ASR A3.4
https://www.baua.de/DE/Angebote/Regelwerk/ASR/pdf/ASR-A3-4.pdf?__blob=publicationFile
kann sich der Privatkunde natürlich gerne hinwegsetzen, dennoch hat es Gründe,
warum z. B. für "Verkehrsflächen und Flure ohne Fahrzeugverkehr im Bereich
von Absätzen und Stufen" mindestens 100lx vorgeschrieben sind.

Da kann man nach Belieben hin- und herrechnen (was ich unglücklicherweise tun
mußte, weil der Ekeltrickser dazu offenbar nicht in der Lage war), als
Deckenbeleuchtung eines normalhohen Ganges würde ich jedenfalls nix unter
800lm/m einbauen, wenn sich das Leuchtmittel in einem U-Profil oder Panel
befindet und obendrauf noch ein Diffusor ist.

Und da muß man bei RGBW(W) schon ganz schön Material auffahren, will man nicht
für den Luxus einer Puffbeleuchtung - z. B. falls Alexa eine neue E-Mail
registriert hat - mit einem unter Normalbedingungen sackdunklen Korridor
dastehen.

I. o. W.: Ressourcenverschwendung. YMMV.

Volker

Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> Wenn man das separiert, sehe ich überhaupt kein Problem. Also ein paar fette WW-
> Panels in der (Zwischen)Decke, WW-Linienbeleuchtung in den Fluren. Und am
> Fußboden lang, an der Türzarge, Galerienische dann eben der RGB-Spielkram. Ob
> wohl im smarten Home ja auch jeder KNX-Tastsensor, der was auf sich hält,
> situationsabhängig eine Million Farben darstellen kann.

Also alles doppelt ist für dich keine Verschwendung, einfach eine
Glühbirne reindrehen, die beides abdeckt, schon? Der Logik kann ich
nicht folgen.

/ralph

On Fri, 2024-07-12 at 08:23 +0000, Ralph Aichinger wrote:
> Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> >
> > Daß Hersteller ihre Kunden nicht an Ressourcenverschwendung hindern wollen,
> > war noch nie ein Geheimnis.
> Aber bitte, man kann doch die Kirche im Dorf lassen, die
> Ressourcenverschwendung von RGBWW ist jetzt nicht so riesig.
> Was man alleine schon an den durchaus erschwinglichen Kosten sieht:
> https://www.ikea.com/at/de/p/tradfri-led-leuchtmittel-e27-806-lm-kabellos-dimmbar-farb-und-weissspektrum-rund-opalweiss-30547471/

Wie und wann werden die avisierten 800lm denn erreicht? Und wie lange tut dieses
Wunderwerkl so im Realbetrieb? Frage für einen Freund, der das Spec-PDF nicht
finden konnte.

Das Ding hier: https://www.amazon.de/gp/product/B09ZV5VH1R kostet übrigens 12€,
nimmt 7.3W und liefert 1535lm. Kann ich Menschen, die empfindlich bei
Farbstichen sind, aus ebendiesem Grund dennoch nicht empfehlen.

Die hier für 13€ sind besser: https://www.amazon.de/dp/B08HT2C53S aber Ausläufer
und kaltweiß. Da jetzt die Betriebsdaten rauszufummeln war mir zu doof, 1500lm
bei 10W oder so.

> kostet ganze 18 Euro, da geben Leute für blödere Speielereien mehr Geld
> aus. Die vergleichbare tunable white-Lampe mit Steuerung kostet 10 Euro
> oder so.

Jo mei. Wers zu brauchen glaubt. Bin ja nicht auf einer Mission und darf
funzelige RGBW(W)-Lampen mit Fernbedienung auch weiterhin für
Ressourcenverschwendung halten.

Volker

On Fri, 2024-07-12 at 09:17 +0000, Ralph Aichinger wrote:
> Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> > Wenn man das separiert, sehe ich überhaupt kein Problem. Also ein paar fette
> > WW-Panels in der (Zwischen)Decke, WW-Linienbeleuchtung in den Fluren. Und am
> > Fußboden lang, an der Türzarge, Galerienische dann eben der RGB-Spielkram.
> > Ob wohl im smarten Home ja auch jeder KNX-Tastsensor, der was auf sich hält,
> > situationsabhängig eine Million Farben darstellen kann.
> Also alles doppelt ist für dich keine Verschwendung, einfach eine
> Glühbirne reindrehen, die beides abdeckt, schon? Der Logik kann ich
> nicht folgen.

Kannst Du der Logik folgen, daß 20m RGBWW-Streifen im Flur als Antwort auf die
Maßgabe der ASR A3.4 für die Helligkeit einer Flurbeleuchtung eine größere
Ressourcenverschwendung bedeuten als 5m WW mit identischem Lichtstrom und noch
ein Fitzelchen RGB zur Signalisierung, daß der Braten im smarten Ofen nun fertig
wäre?

Wenn eine poplige RGBW-Birne von IKEA mit 800lm reicht (unklar, was "Useful
luminous flux" bedeutet, nehmen wir mal wohlwollend an, das sei nur der
Weißkanal), dann ist es ja fein.

Ich wüßte zwar nicht, wo _mir_ das Ding - außer zur Akzentbeleuchtung - reichen
würde, aber wie dem auch sei. Bin ja wohl auch nicht so das Zielpublikum, d. h.
der hippe Influencer, der sein virtuelles Date zum ersten Mal in der Kneipe
trifft oder das Einzimmerwohnklosmartmädel, das zur Kleideranprobe ein
magentafarbenes Ambiente benötigt.

Wer Spuren von Sarkasmus findet, darf sie behalten.

Volker

Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> Wie und wann werden die avisierten 800lm denn erreicht?

Ich hab keine Ahnung, so gut bin ich meßtechnisch nicht ausgestattet.

Datenblatt ist bei Ikea verlinkt:

https://eprel.ec.europa.eu/screen/product/lightsources/1443938?navigatingfrom=qr

> Und wie lange tut dieses
> Wunderwerkl so im Realbetrieb? Frage für einen Freund, der das Spec-PDF nicht
> finden konnte.

Ich hab 2 davon über dem Küchentisch. Unauffällig.

> Das Ding hier: https://www.amazon.de/gp/product/B09ZV5VH1R kostet übrigens 12€,
> nimmt 7.3W und liefert 1535lm. Kann ich Menschen, die empfindlich bei
> Farbstichen sind, aus ebendiesem Grund dennoch nicht empfehlen.

Ist aber was ganz anderes, weil kein ZigBee-Spielzeug. Die ZigBee-Lampen
von Philips kosten *richtig* Geld.

> Jo mei. Wers zu brauchen glaubt. Bin ja nicht auf einer Mission und darf
> funzelige RGBW(W)-Lampen mit Fernbedienung auch weiterhin für
> Ressourcenverschwendung halten.

Klar darfst du.

/ralph

Volker Bartheld wrote:
> Daß Hersteller ihre Kunden nicht an Ressourcenverschwendung hindern wollen, war
> noch nie ein Geheimnis.

Sieh Dir so eine Leuchte komplett an, so wie sie im Regal liegt. Wieveil
Unterschied machen das drei zusätzliche Chips (oder einer) für RGB und
wieviel Aufwand machte getrennte Lagerhaltung, getrenntes Bestellwesen
und getrennte Buchhaltung? In der Summe halte ich in diesem Fall die
Entscheidung für richtig.

--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Ralph Aichinger wrote:
> die aber Spaß machen.

Es sei Dir gegönnt, ich muß ja nicht alles verstehen.

> Die Farbspielerei geht quasi mit.

Eben. Ich habe gar nicht erst gesucht, ob ich mit Verzicht darauf
irgendwo einige Cent sparen kann. Dagegen habe ich jetzt zwei nach den
Daten vollkommen identische, eine vom chinesischen Ali und eine andere
zum doppelten Preis vom großen Monopolisten. Erstere funktioniert im
Prinzip, letztere funktioniert zuverlässig. Noch mehr und noch
undurchsichtiges Angebot will ich nicht. Die Sucherei hat so schon genug
genervt. Bei Mehrbedarf würde ich es gar nicht erst versuchen und mit
einem simplen und einfachen "buy again" auf wenig Ersparnis oder
Mehrwert verzichten.

--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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Volker Bartheld hat geschrieben:
> Die hier für 13€ sind besser: https://www.amazon.de/dp/B08HT2C53S aber Ausläufer
> und kaltweiß.

Mit ihren 4000 K sind sie neutralweiß und nicht kaltweiß (> 5300 K).
--
Hannes Kuhnert

Hallo Hannes,

Du schriebst am Fri, 12 Jul 2024 22:19:23 +0200:

> Mit ihren 4000 K sind sie neutralweiß und nicht kaltweiß (> 5300 K).

4kK ist nicht "neutralweiß". 4kK ist gelblich-weiß. Aber wenigstens nicht
so penetrant gelb wie das (warum eigentlich?) so "beliebte" "Warmweiß"
(Lagerfeuergefunzel) mit 2,7...3kK, das einem überall nachgeschmissen wird.
5,(3)kK ist auch nicht "kaltweiß", sondern etwa die Farbtemperatur der
Sonnenobefläche, die den Maßstab für "weiß" gibt. Damit wäre "neutralweiß"
5,(3)kK. Erst was da darüber liegt, also z.B. 6...6,5kK, wäre dann
"kaltweiß" (obwohl dazu eine höhere Farbtemperatur gehört). Solche
Lichtfarben entsprechen dann bedecktem Himmel mit "größeren" freien
Flächen, deren Himmelsblau (Streulicht) die Lichtfarbe deutlich (zum Blauen
hin) beeinflußt.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

On Sat, 2024-07-13 at 21:09 +0200, Sieghard Schicktanz wrote:
> Du schriebst am Fri, 12 Jul 2024 22:19:23 +0200:
> > [https://www.amazon.de/dp/B08HT2C53S]
> > Mit ihren 4000 K sind sie neutralweiß und nicht kaltweiß (> 5300 K).
> 4kK ist nicht "neutralweiß". 4kK ist gelblich-weiß.

Interessant ist ja, daß auch handelsübliche Haushaltsglühbirnen und insbesondere
Halogenlampen mit ernstzunehmender Helligkeit (also 100W-Klasse) eher so bei
2800-3000K angesiedelt sind, also selbst schon nicht ganz so gelb, wie das, was
uns heute als "warmweiße LED" präsentiert wird. Ich hatte ja schon 2500K in der
Hand. Kaum auszuhalten.

Aber unsere Gesellschaft wird ohnehin bald vergessen, welche Farbtemperatur
Lampen einer gewissen Helligkeit hatten, da ist es dann auch schon egal.

Volker

Hallo Volker,

Du schriebst am Sun, 14 Jul 2024 10:18:38 +0200:

> > 4kK ist nicht "neutralweiß". 4kK ist gelblich-weiß.
....
> Aber unsere Gesellschaft wird ohnehin bald vergessen, welche
> Farbtemperatur Lampen einer gewissen Helligkeit hatten, da ist es dann
> auch schon egal.

Wenn Du das _SO_ siehst, dann ist das jetzt schon egal. Davon abgesehen,
daß sowieso schon lange kaum noch wer mit dem Begriff "Farbtemperatur" was
anfangen kann, ist es schon eine "Intelligenzleistung", eine Korrelation
"Farbtemperatur" vs. "Helligkeit" sehen zu wollen...

(Dann eher noch "Farbtemperatur" und "Lebensdauer", was zumindest in der
Astronomie eine gewisse Gültigkeit findet... [Achja: blaue Sterne leben
weniger lange als gelbe.])

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Volker Bartheld hat geschrieben:
> Interessant ist ja, daß auch handelsübliche Haushaltsglühbirnen und insbesondere
> Halogenlampen mit ernstzunehmender Helligkeit (also 100W-Klasse) eher so bei
> 2800-3000K angesiedelt sind, also selbst schon nicht ganz so gelb, wie das, was
> uns heute als "warmweiße LED" präsentiert wird. Ich hatte ja schon 2500K in der
> Hand. Kaum auszuhalten.

Ich glaube, Lampen für Wohnbeleuchtung mit 2500 K kamen als Reaktion auf
die Konsumentenmeinung, Leuchtstofflampen machten ein kaltes,
unwohnliches Licht, auf.

Für die genannte Meinung von Leuchtstofflampenlicht sehe ich zwei Gründe:

• Es gibt Leuchtstofflampen mit hoher Farbtemperatur. Leuchtstofflampen
sind in der Farbtemperatur frei gestaltbar und es gibt eben auch welche
mit 6500 K. Es kannten also Leute „kaltes Licht“ von Leuchtstofflampen,
aber natürlich nicht von Glühlampen.

• Zweibanden-Leuchtstofflampen waren recht verbreitet. Die haben eine
gruselige Farbwiedergabe. Das hat nichts mit der Farbtemperatur zu tun,
aber das kann natürlich verwechselt werden.

Ich habe noch mindestens eine Philips SL 13, ein „Marmeladenglas“. Die
liegt in der Gegend von 2700 K und bietet nur sehr schlechte Farbwiedergabe.

Trotzdem gab es die Meinung, es gäbe bei Leuchtstofflampen ein Problem
mit „zu kaltem Licht“, also hoher Farbtemperatur. Und der begegneten
manche Hersteller mit Leuchtstofflampen mit 2500 K: „Seht her, unseren
Energiesparlampen machen noch wärmeres Licht als eine Glühlampe!“

Ich find 4000 K wohnlich recht angenehm. Neben 2700 K wirkt 4000 K kalt,
aber allein lässt es einen einfach alles schön sehen und Farbtöne gut
wahrnehmen. Wenn es besonders gelb sein soll, ist u. U. 3000 K
diskutabel. Ich habe schon zweimal Leuten mit Warmlicht-Gewohnheit
3000-K-Reflektorlampen besorgt. Als Halogenersatz sind 3000 K recht
gängig. Die wurden jeweils völlig in Ordnung gefunden. Auch ich find
3000 K manchmal erträglich. Aber 2700 K sehen mir immer viel zu gelb
aus. Ich versteh nicht, was so viele Leute daran haben und wie man gar
eine Raumbeleuchtung mit 2500 K aushalten wollen kann.
--
Hannes Kuhnert

Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> wrote:
> Ich glaube, Lampen für Wohnbeleuchtung mit 2500???K kamen als Reaktion auf
> die Konsumentenmeinung, Leuchtstofflampen machten ein kaltes,
> unwohnliches Licht, auf.

2500K hab ich noch nirgends gesehen. 2700K ist es meistens. Bei Ikea
z.B. ist das ganze Standardsortiment 2700K.

> Ich find 4000???K wohnlich recht angenehm. Neben 2700???K wirkt 4000???K kalt,
> aber allein lässt es einen einfach alles schön sehen und Farbtöne gut
> wahrnehmen. Wenn es besonders gelb sein soll, ist u. U. 3000???K
> diskutabel. Ich habe schon zweimal Leuten mit Warmlicht-Gewohnheit
> 3000-K-Reflektorlampen besorgt. Als Halogenersatz sind 3000???K recht
> gängig. Die wurden jeweils völlig in Ordnung gefunden. Auch ich find
> 3000???K manchmal erträglich. Aber 2700???K sehen mir immer viel zu gelb
> aus. Ich versteh nicht, was so viele Leute daran haben und wie man gar
> eine Raumbeleuchtung mit 2500???K aushalten wollen kann.

Ich denke es hängt von der Absicht ab. Im Wohnraum, wo man es abends
gemütlich haben will ist 2700K angenehm, auch wenn man nicht durch einen
zu hohen Blaulichtanteil zu aufgekratzt/wachgehalten sein will. Für ein
Kinderzimmer abends find ich 4000K eher schlecht, selbst wenn die
Intensität gering ist.

In der Firma am Schreibtisch ist es eher umgekehrt.

/ralph

Ralph Aichinger hat geschrieben:
> Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> wrote:
>> Ich glaube, Lampen für Wohnbeleuchtung mit 2500???K kamen als Reaktion auf
>> die Konsumentenmeinung, Leuchtstofflampen machten ein kaltes,
>> unwohnliches Licht, auf.
>
> 2500K hab ich noch nirgends gesehen.

Ich sah 2500 K als „warm white extra“ von Osram bspw. bei Hellweg. Das
war in den Leuchtstofflampenzeit.

Jetzt find ich bei Ledvance in dieser Gegend außer 2700 K nur 2400 K als
„warm comfort light“, dekorationsorientiert.

<https://ledvance.de/consumer/produkte/lampen/led-lampen/osram-led-lampen/led-decovintage-1906/led-lampen--vintage-edition/led-lampen--vintage-edition--klassische-kolbenform-c275113>

> 2700K ist es meistens. Bei Ikea
> z.B. ist das ganze Standardsortiment 2700K.

Praktisch überall hat das Angebot für Konsumenten 2700 K als einen
Hauptpunkt. Bei Nichtfachhändlern beschränkt es sich meistens sogar darauf.

>> [Farbtemperaturwahl]
>
> Ich denke es hängt von der Absicht ab. Im Wohnraum, wo man es abends
> gemütlich haben will ist 2700K angenehm, auch wenn man nicht durch einen
> zu hohen Blaulichtanteil zu aufgekratzt/wachgehalten sein will. Für ein
> Kinderzimmer abends find ich 4000K eher schlecht, selbst wenn die
> Intensität gering ist.

Die Menschen sind unterschiedlich.

Ich find 2700 K nie gemütlich, aber stets unangenehm tendenziös. Von
4000 K fühl ich mich einfach in Ruhe gelassen. Aufkratzen tut es mich
definitiv nicht. Und wenn ich nicht wach bleiben will, dann mach ich das
Licht aus.

Wenn 4000 K ungünstig wirken, dann speziell bei sehr geringer
Helligkeit, so wie 2700 K und 3000 K bei sehr großer Helligkeit
möglicherweise ungünstig wirken. Viele Menschen haben nämlich durchaus
ein gewisses temperaturstrahlermäßiges Farb- und Helligkeitsempfinden.

Gleichwohl ist an der heutigen Technik günstig, dass die Farbtemperatur
nicht fest mit der Helligkeit verbunden ist. Jeder kann sich wählen, was
ihm am besten passt, und manche Lampen sind sogar umschaltbar.

Was ich gern mal zum Herumprobieren hätte: eine per Phasenabschnitt in
der Helligkeit regulierbare Lampe mit frei konfigurierbarem
Helligkeits-Farbtemperatur-Zusammenhang.
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Hannes Kuhnert