rslight - de.alt.rec.digitalfotografie - Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes

Subject: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
From: Fred Alph
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen, de.alt.rec.digitalfotografie
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Mon, 1 Jan 2024 15:10 UTC

Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Jan.2...@anon.invalid (Fred Alph)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Mon, 01 Jan 2024 16:10:52 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 25
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No Fake
Nikon, Canon und Sony kündigen Kameras mit C2PS-Signatur an

Ab Frühjahr 2024 wollen große Kamerahersteller erste Modelle mit
der digitalen Signatur C2PS ausstatten, und so gegen Foto-
Fakes vorgehen. (...)

C2PA: fast alle großen Foto- und Bildfirmen beteiligt
Mit C2PA werden von der Kamerahardware in der Bilddatei unter
anderem Informationen über den Zeitpunkt der Aufnahme, den Ort
und den Fotografen gespeichert. Das funktioniert im Prinzip so
ähnlich wie die bekannten Exif-Zusatzinformationen, nur soll
es eben fälschungssicher sein.

Die Authentifizierung erfolgt dann beispielsweise über eine
Web-Anwendung der Coalition for Content Provenance and
Authenticity (C2PA). Canon arbeitet außerdem an einer
App, mit der Änderungen nachverfolgt werden können. (...)
https://www.golem.de/news/no-fake-nikon-canon-und-sony-kuendigen-kameras-mit-c2ps-signatur-an-2401-180715.html

" .. und so gegen Foto-Fakes vorgehen."

Da müssen sich viele (Profis) neue Kameras zulegen.

Firmwareupdate reicht wohl nicht?

Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
From: nico
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen, de.alt.rec.digitalfotografie
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Mon, 1 Jan 2024 15:38 UTC
References: 1

Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: nic...@firemail.de (nico)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Mon, 1 Jan 2024 16:38:13 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 30
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Am 01.01.2024 um 16:10 schrieb Fred Alph:
> No Fake
> Nikon, Canon und Sony kündigen Kameras mit C2PS-Signatur an
>
> Ab Frühjahr 2024 wollen große Kamerahersteller erste Modelle mit
> der digitalen Signatur C2PS ausstatten, und so gegen Foto-
> Fakes vorgehen. (...)
>
> C2PA: fast alle großen Foto- und Bildfirmen beteiligt
> Mit C2PA werden von der Kamerahardware in der Bilddatei unter
> anderem Informationen über den Zeitpunkt der Aufnahme, den Ort
> und den Fotografen gespeichert. Das funktioniert im Prinzip so
> ähnlich wie die bekannten Exif-Zusatzinformationen, nur soll
> es eben fälschungssicher sein.
>
> Die Authentifizierung erfolgt dann beispielsweise über eine
> Web-Anwendung der Coalition for Content Provenance and
> Authenticity (C2PA). Canon arbeitet außerdem an einer
> App, mit der Änderungen nachverfolgt werden können. (...)
> https://www.golem.de/news/no-fake-nikon-canon-und-sony-kuendigen-kameras-mit-c2ps-signatur-an-2401-180715.html
>
>
> " .. und so gegen Foto-Fakes vorgehen."
>
> Da müssen sich viele (Profis) neue Kameras zulegen.
>
> Firmwareupdate reicht wohl nicht?

Du schreibst weiter oben doch selbst "von der Kamerahardware"
<Kopfschüttel>

Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
From: Fred Alph
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen, de.alt.rec.digitalfotografie
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Mon, 1 Jan 2024 16:58 UTC
References: 1 2

Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Jan.2...@anon.invalid (Fred Alph)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Mon, 01 Jan 2024 17:58:02 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 45
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Injection-Date: Mon, 1 Jan 2024 16:58:07 -0000 (UTC)
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X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00-de
X-ICQ: 1700948067

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nico schrieb am 01.01.2024 :
> Am 01.01.2024 um 16:10 schrieb Fred Alph:
>> No Fake
>> Nikon, Canon und Sony kündigen Kameras mit C2PS-Signatur an
>>
>> Ab Frühjahr 2024 wollen große Kamerahersteller erste Modelle mit
>> der digitalen Signatur C2PS ausstatten, und so gegen Foto-
>> Fakes vorgehen. (...)
>>
>> C2PA: fast alle großen Foto- und Bildfirmen beteiligt
>> Mit C2PA werden von der Kamerahardware in der Bilddatei unter
>> anderem Informationen über den Zeitpunkt der Aufnahme, den Ort
>> und den Fotografen gespeichert. Das funktioniert im Prinzip so
>> ähnlich wie die bekannten Exif-Zusatzinformationen, nur soll
>> es eben fälschungssicher sein.
>>
>> Die Authentifizierung erfolgt dann beispielsweise über eine
>> Web-Anwendung der Coalition for Content Provenance and
>> Authenticity (C2PA). Canon arbeitet außerdem an einer
>> App, mit der Änderungen nachverfolgt werden können. (...)
>> https://www.golem.de/news/no-fake-nikon-canon-und-sony-kuendigen-kameras-mit-c2ps-signatur-an-2401-180715.html
>>
>>
>> " .. und so gegen Foto-Fakes vorgehen."
>>
>> Da müssen sich viele (Profis) neue Kameras zulegen.
>>
>> Firmwareupdate reicht wohl nicht?
>
> Du schreibst weiter oben doch selbst "von der Kamerahardware" <Kopfschüttel>

Ich hab das abgeschrieben! Aber für mich ist golem nicht sakrosankt.

Tja. Wo du andächtig aufgibst, laufe ich den Marathon ins Ziel.

Hardware? Denkst du, die _drucken_ die Infos, in der Kamera?

Mit Firmwareupdates lässt sich Einiges machen, du wirst staunen:

https://www.canon.at/support/consumer/products/cameras/eos-r/eos-r6.html?type=firmware&detailId=tcm:84-2338212&productTcmUri=tcm:84-1990610

Was für eine Kamera hast Du?

So wie du den Kopf schüttelst, tippe ich auf Nikon.
Oder und ein i-phone. ;-)

Path: i2pn2.org!rocksolid2!news.neodome.net!news.mixmin.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: nic...@firemail.de (nico)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Mon, 1 Jan 2024 18:09:10 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 55
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<umuquv$2968l$1@dont-email.me>
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In-Reply-To: <umuquv$2968l$1@dont-email.me>

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Am 01.01.2024 um 17:58 schrieb Fred Alph:
> nico schrieb am 01.01.2024 :
>> Am 01.01.2024 um 16:10 schrieb Fred Alph:
>>> No Fake
>>> Nikon, Canon und Sony kündigen Kameras mit C2PS-Signatur an
>>>
>>> Ab Frühjahr 2024 wollen große Kamerahersteller erste Modelle mit
>>> der digitalen Signatur C2PS ausstatten, und so gegen Foto-
>>> Fakes vorgehen. (...)
>>>
>>> C2PA: fast alle großen Foto- und Bildfirmen beteiligt
>>> Mit C2PA werden von der Kamerahardware in der Bilddatei unter
>>> anderem Informationen über den Zeitpunkt der Aufnahme, den Ort
>>> und den Fotografen gespeichert. Das funktioniert im Prinzip so
>>> ähnlich wie die bekannten Exif-Zusatzinformationen, nur soll
>>> es eben fälschungssicher sein.
>>>
>>> Die Authentifizierung erfolgt dann beispielsweise über eine
>>> Web-Anwendung der Coalition for Content Provenance and
>>> Authenticity (C2PA). Canon arbeitet außerdem an einer
>>> App, mit der Änderungen nachverfolgt werden können. (...)
>>> https://www.golem.de/news/no-fake-nikon-canon-und-sony-kuendigen-kameras-mit-c2ps-signatur-an-2401-180715.html
>>>
>>>
>>>
>>> " .. und so gegen Foto-Fakes vorgehen."
>>>
>>> Da müssen sich viele (Profis) neue Kameras zulegen.
>>>
>>> Firmwareupdate reicht wohl nicht?
>>
>> Du schreibst weiter oben doch selbst "von der Kamerahardware"
>> <Kopfschüttel>
>
> Ich hab das abgeschrieben! Aber für mich ist golem nicht sakrosankt.
>
> Tja. Wo du andächtig aufgibst, laufe ich den Marathon ins Ziel.
>
> Hardware? Denkst du, die _drucken_ die Infos, in der Kamera?
>
> Mit Firmwareupdates lässt sich Einiges machen, du wirst staunen:

Du kannst mit einem Firmwareupdate neue Hardware in Deine Kamera
einbauen? <staun>
>
> https://www.canon.at/support/consumer/products/cameras/eos-r/eos-r6.html?type=firmware&detailId=tcm:84-2338212&productTcmUri=tcm:84-1990610
>
>
> Was für eine Kamera hast Du?
>
> So wie du den Kopf schüttelst, tippe ich auf Nikon.
> Oder und ein i-phone. ;-)

Mit einem I-phone würde ich mir nicht einmal den Hintern kratzen.

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From: Jan.2...@anon.invalid (Fred Alph)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Mon, 01 Jan 2024 19:35:53 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 44
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nico schrieb am 01.01.2024 :
> Am 01.01.2024 um 17:58 schrieb Fred Alph:
>> nico schrieb am 01.01.2024 :
>>> Am 01.01.2024 um 16:10 schrieb Fred Alph:
>>>> No Fake
>>>> Nikon, Canon und Sony kündigen Kameras mit C2PS-Signatur an
>>>>
>>>> Ab Frühjahr 2024 wollen große Kamerahersteller erste Modelle mit
>>>> der digitalen Signatur C2PS ausstatten, und so gegen Foto-
>>>> Fakes vorgehen. (...)
>>>>
>>>> C2PA: fast alle großen Foto- und Bildfirmen beteiligt
>>>> Mit C2PA werden von der Kamerahardware in der Bilddatei unter
>>>> anderem Informationen über den Zeitpunkt der Aufnahme, den Ort
>>>> und den Fotografen gespeichert. Das funktioniert im Prinzip so
>>>> ähnlich wie die bekannten Exif-Zusatzinformationen, nur soll
>>>> es eben fälschungssicher sein.
>>>>
>>>> Die Authentifizierung erfolgt dann beispielsweise über eine
>>>> Web-Anwendung der Coalition for Content Provenance and
>>>> Authenticity (C2PA). Canon arbeitet außerdem an einer
>>>> App, mit der Änderungen nachverfolgt werden können. (...)
>>>> https://www.golem.de/news/no-fake-nikon-canon-und-sony-kuendigen-kameras-mit-c2ps-signatur-an-2401-180715.html

(...)

> Mit einem I-phone würde ich mir nicht einmal den Hintern kratzen.

Sehe ich auch so. :)

Bleibt die Frage, _warum_ kann es Sony per Firmwareupdate
realisieren, aber Canon und Nikon nicht?

Ich zitiere:

"Bei Sony soll die Unterstützung für C2PA im Frühjahr 2024 per
Firmware für drei spiegellose Profi-Kameras verfügbar gemacht
werden, schreibt Asia Nikkei."

Sony selbst hatte schon im November 2023 nach einem einmonatigen
Test mit Associated Press per Mitteilung angekündigt, dass es
das Update für die Alpha 9 III, Alpha 1 und Alpha 7S III geben wird."

:-?

Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: nic...@firemail.de (nico)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Mon, 1 Jan 2024 19:59:16 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 48
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Injection-Date: Mon, 1 Jan 2024 18:59:15 -0000 (UTC)
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Am 01.01.2024 um 19:35 schrieb Fred Alph:
> nico schrieb am 01.01.2024 :
>> Am 01.01.2024 um 17:58 schrieb Fred Alph:
>>> nico schrieb am 01.01.2024 :
>>>> Am 01.01.2024 um 16:10 schrieb Fred Alph:
>>>>> No Fake
>>>>> Nikon, Canon und Sony kündigen Kameras mit C2PS-Signatur an
>>>>>
>>>>> Ab Frühjahr 2024 wollen große Kamerahersteller erste Modelle mit
>>>>> der digitalen Signatur C2PS ausstatten, und so gegen Foto-
>>>>> Fakes vorgehen. (...)
>>>>>
>>>>> C2PA: fast alle großen Foto- und Bildfirmen beteiligt
>>>>> Mit C2PA werden von der Kamerahardware in der Bilddatei unter
>>>>> anderem Informationen über den Zeitpunkt der Aufnahme, den Ort
>>>>> und den Fotografen gespeichert. Das funktioniert im Prinzip so
>>>>> ähnlich wie die bekannten Exif-Zusatzinformationen, nur soll
>>>>> es eben fälschungssicher sein.
>>>>>
>>>>> Die Authentifizierung erfolgt dann beispielsweise über eine
>>>>> Web-Anwendung der Coalition for Content Provenance and
>>>>> Authenticity (C2PA). Canon arbeitet außerdem an einer
>>>>> App, mit der Änderungen nachverfolgt werden können. (...)
>>>>> https://www.golem.de/news/no-fake-nikon-canon-und-sony-kuendigen-kameras-mit-c2ps-signatur-an-2401-180715.html
>>>>>
>
> (...)
>
>> Mit einem I-phone würde ich mir nicht einmal den Hintern kratzen.
>
> Sehe ich auch so. :)
>
> Bleibt die Frage, _warum_ kann es Sony per Firmwareupdate
> realisieren, aber Canon und Nikon nicht?
>
> Ich zitiere:
>
> "Bei Sony soll die Unterstützung für C2PA im Frühjahr 2024 per
> Firmware für drei spiegellose Profi-Kameras verfügbar gemacht
> werden, schreibt Asia Nikkei."
>
> Sony selbst hatte schon im November 2023 nach einem einmonatigen
> Test mit Associated Press per Mitteilung angekündigt, dass es
> das Update für die Alpha 9 III, Alpha 1 und Alpha 7S III geben wird."
>
> :-?
Weil Sony eine Softwarelösung bietet und die anderen auf eine
Hardwarelösung setzen. Denkst Du nicht selbst?

Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Jan.2...@anon.invalid (Fred Alph)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Mon, 01 Jan 2024 20:53:40 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 30
Message-ID: <umv589$2akgi$1@dont-email.me>
References: <umukm0$28a4u$1@dont-email.me> <umum94$28dfu$3@dont-email.me> <umuquv$2968l$1@dont-email.me> <umurjm$2988k$1@dont-email.me> <umv0me$2a0oe$1@dont-email.me> <umv223$2a5nh$1@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Mon, 1 Jan 2024 19:53:45 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="7a7de8516be06c48cb785174870fe823";
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X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00-de
X-Face: ">74w?mq358d|Df<RWsOG~]>lV@SmYH*Ev&/=xCJbFSn~Y6J[y65\%~xqRs@bs,)r:8E{KU "m!|;4H^|;y\bCl8zo^)+mKj
X-ICQ: 1700948067
X-No-Archive: yes

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nico schrieb am 01.01.2024 :
> Am 01.01.2024 um 19:35 schrieb Fred Alph:
(..)
>>
>> Bleibt die Frage, _warum_ kann es Sony per Firmwareupdate
>> realisieren, aber Canon und Nikon nicht?
>>
>> Ich zitiere:
>>
>> "Bei Sony soll die Unterstützung für C2PA im Frühjahr 2024 per
>> Firmware für drei spiegellose Profi-Kameras verfügbar gemacht
>> werden, schreibt Asia Nikkei."
>>
>> Sony selbst hatte schon im November 2023 nach einem einmonatigen
>> Test mit Associated Press per Mitteilung angekündigt, dass es
>> das Update für die Alpha 9 III, Alpha 1 und Alpha 7S III geben wird."
>>
>> :-?

> Weil Sony eine Softwarelösung bietet und die anderen auf eine Hardwarelösung
> setzen. Denkst Du nicht selbst?

Mann, bist du noch besoffen? Streitsüchtig wie ein hyster. Weib!

Nikon und Canon muss klar sein (im Gegensatz zu dir), dass sie mit
der sauteuren Hardwarelösung zwar ihren Kameraverkauf ankurbeln
(wer im System bleiben will /muss) aber gleichzeitig die Kunden
zu Sony treiben (hat mit "Global Shutter" ohnehin die Nase vorne).

EOD

Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
From: Herbert Kleebauer
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen, de.alt.rec.digitalfotografie
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Mon, 1 Jan 2024 22:33 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7

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From: kle...@unibwm.de (Herbert Kleebauer)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Mon, 1 Jan 2024 23:33:07 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 34
Message-ID: <umvej4$2bs66$1@dont-email.me>
References: <umukm0$28a4u$1@dont-email.me> <umum94$28dfu$3@dont-email.me>
<umuquv$2968l$1@dont-email.me> <umurjm$2988k$1@dont-email.me>
<umv0me$2a0oe$1@dont-email.me> <umv223$2a5nh$1@dont-email.me>
<umv589$2akgi$1@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
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Injection-Date: Mon, 1 Jan 2024 22:33:08 -0000 (UTC)
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On 01.01.2024 20:53, Fred Alph wrote:
> nico schrieb am 01.01.2024 :

> Nikon und Canon muss klar sein (im Gegensatz zu dir), dass sie mit
> der sauteuren Hardwarelösung zwar ihren Kameraverkauf ankurbeln
> (wer im System bleiben will /muss) aber gleichzeitig die Kunden
> zu Sony treiben (hat mit "Global Shutter" ohnehin die Nase vorne).

Wie kommst du darauf, dass die Hardwarelösung "sauteuer" ist?
Das Signieren der Bilddatei benötigt wohl kaum neue Hardware,
anders sieht es mit der Standortbestimmung aus. Falls kein
GPS eingebaut ist, wird dazu ein gekoppeltes Smartphone
benötigt. Und wenn jemand diese Funktion wirklich benötigt,
kauft er sich vielleicht lieber ein neues Canon Modell anstatt
immer das Smartphone mit seiner Alpha 9 III gekoppelt zu
haben.

Ich verstehe aber nicht wozu das überhaupt gut ist. Die Signatur
beweist ja nur, dass das Bild mit der Kamera eines bestimmten
Fotografen aufgenommen wurde und von keinem Anderen modifiziert
wurde. Der Fotograf selbst ist ja im Besitz des geheimen Schlüssels
und kann daher jederzeit das Bild, Aufnahmezeit und -ort ändern
und dann erneut signieren.

Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Jan.2...@anon.invalid (Fred Alph)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Tue, 02 Jan 2024 00:03:08 +0100
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Lines: 41
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Injection-Date: Mon, 1 Jan 2024 23:03:14 -0000 (UTC)
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X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00-de

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Herbert Kleebauer schrieb am 01.01.2024 :
> On 01.01.2024 20:53, Fred Alph wrote:
>> nico schrieb am 01.01.2024 :
>
>
>> Nikon und Canon muss klar sein (im Gegensatz zu dir), dass sie mit
>> der sauteuren Hardwarelösung zwar ihren Kameraverkauf ankurbeln
>> (wer im System bleiben will /muss) aber gleichzeitig die Kunden
>> zu Sony treiben (hat mit "Global Shutter" ohnehin die Nase vorne).
>
> Wie kommst du darauf, dass die Hardwarelösung "sauteuer" ist?
> Das Signieren der Bilddatei benötigt wohl kaum neue Hardware,
> anders sieht es mit der Standortbestimmung aus. Falls kein
> GPS eingebaut ist, wird dazu ein gekoppeltes Smartphone
> benötigt. Und wenn jemand diese Funktion wirklich benötigt,
> kauft er sich vielleicht lieber ein neues Canon Modell anstatt
> immer das Smartphone mit seiner Alpha 9 III gekoppelt zu
> haben.

(...)
Naja, nochmal

*SONY, C2PA = GRATIS* bei Alpha 9 III, Alpha 1 und Alpha 7S III :

"Sony selbst hatte schon im November 2023 nach einem einmonatigen
Test mit Associated Press per Mitteilung angekündigt, dass es
das *Update* für die Alpha 9 III, Alpha 1 und Alpha 7S III
geben wird."

*CANON & NIKON, C2PA = SAUTEUER* weil mutu neue Kamera kaufen:

"Canon will laut dem Bericht *im Frühjahr eine Kamera auf den*
*Markt bringen*, die C2PA beherrscht. Gleichzeitig arbeitet
das Unternehmen an digitalen Signaturen für Videos. Und
Nikon hat laut Asia Nikkei generell angekündigt, *neue*
*Modelle* mit C2PA für Fotos zu veröffentlichen."
hier: golem.de https://tinyurl.com/yv4x9h4g

_C2PA vereinfacht die Foto-Dokumentation_.

EOD, mir fehlt die Zeit.

Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
From: Nico Hoffmann
Newsgroups: de.alt.rec.digitalfotografie
Organization: Thermisches Gleichgewicht A.G.
Date: Tue, 2 Jan 2024 06:23 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7 8

Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: oxens...@gmx.de (Nico Hoffmann)
Newsgroups: de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: 2 Jan 2024 06:23:33 GMT
Organization: Thermisches Gleichgewicht A.G.
Lines: 16
Message-ID: <slrnup7aua.5ap.oxensepp@haydn.lewonze.de>
References: <umukm0$28a4u$1@dont-email.me> <umum94$28dfu$3@dont-email.me>
<umuquv$2968l$1@dont-email.me> <umurjm$2988k$1@dont-email.me>
<umv0me$2a0oe$1@dont-email.me> <umv223$2a5nh$1@dont-email.me>
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User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)

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Herbert Kleebauer schreibt:

> Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie

> Wie kommst du darauf, [...]

Du fütterst gerade einen Obertroll.

F'up2

N.
--
"Hamse das selbergebaut?"
"Nö."
"Sowas gibts zu koofn...?"
(Unterwegs mit dem Flevobike)

Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
From: Hartmut Ott
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen, de.alt.rec.digitalfotografie
Date: Tue, 2 Jan 2024 11:41 UTC
References: 1 2 3 4

Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: hart...@arcor.de (Hartmut Ott)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Tue, 2 Jan 2024 12:41:56 +0100
Lines: 28
Message-ID: <kvib44F8c1iU1@mid.individual.net>
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Content-Language: en-US, de-DE
In-Reply-To: <umurjm$2988k$1@dont-email.me>

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Hej,

Am 01.01.24 um 18:09 schrieb nico:

>> Mit Firmwareupdates lässt sich Einiges machen, du wirst staunen:
>
> Du kannst mit einem Firmwareupdate neue Hardware in Deine Kamera
> einbauen? <staun>

Nur mal so als Einwurf - 37C3: Übertreibt es nicht mit der
Softwareisierung – Geheimnisverlust droht

Immer mehr Hardwarefunktionen werden in Software abgebildet.

Dürfte wohl auch für Kameras gelten.

--
--
mfg
Hartmut Ott
--

Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
From: Arno Welzel
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen, de.alt.rec.digitalfotografie
Date: Tue, 2 Jan 2024 12:47 UTC
References: 1 2 3 4

Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.chmurka.net!news.szaf.org!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: use...@arnowelzel.de (Arno Welzel)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Tue, 2 Jan 2024 13:47:59 +0100
Lines: 22
Message-ID: <kvievvF8tb0U5@mid.individual.net>
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Content-Language: de-DE
In-Reply-To: <umurjm$2988k$1@dont-email.me>

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nico, 2024-01-01 18:09:

[...]
> Du kannst mit einem Firmwareupdate neue Hardware in Deine Kamera
> einbauen? <staun>

Nein, aber man kann mit einem Firmwareupdate die *Hardware* anders
nutzen - z.B. in dem man dafür sorgt, dass der Prozessor jedes Bild, was
er speichert, mit einer Signatur versieht.

Zitat aus
<https://www.golem.de/news/no-fake-nikon-canon-und-sony-kuendigen-kameras-mit-c2ps-signatur-an-2401-180715.html>:

"Bei Sony soll die Unterstützung für C2PA im Frühjahr 2024 per Firmware
für drei spiegellose Profi-Kameras verfügbar gemacht werden, schreibt
Asia Nikkei."

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: use...@arnowelzel.de (Arno Welzel)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Tue, 2 Jan 2024 13:51:55 +0100
Lines: 38
Message-ID: <kvif7bF8tb0U6@mid.individual.net>
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In-Reply-To: <umvej4$2bs66$1@dont-email.me>

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Herbert Kleebauer, 2024-01-01 23:33:

> On 01.01.2024 20:53, Fred Alph wrote:
>> nico schrieb am 01.01.2024 :
>
>
>> Nikon und Canon muss klar sein (im Gegensatz zu dir), dass sie mit
>> der sauteuren Hardwarelösung zwar ihren Kameraverkauf ankurbeln
>> (wer im System bleiben will /muss) aber gleichzeitig die Kunden
>> zu Sony treiben (hat mit "Global Shutter" ohnehin die Nase vorne).
>
> Wie kommst du darauf, dass die Hardwarelösung "sauteuer" ist?

Wenn man dafür eine neue Kamera kaufen muss - dann ist das "sauteuer".

> Das Signieren der Bilddatei benötigt wohl kaum neue Hardware,

Wenn Canon und Nikon das nicht als Firmwareupdate anbieten, sondern nur
für neue Kameramodelle, dann hilft diese Erkenntnis wenig.

> Ich verstehe aber nicht wozu das überhaupt gut ist. Die Signatur
> beweist ja nur, dass das Bild mit der Kamera eines bestimmten
> Fotografen aufgenommen wurde und von keinem Anderen modifiziert
> wurde. Der Fotograf selbst ist ja im Besitz des geheimen Schlüssels
> und kann daher jederzeit das Bild, Aufnahmezeit und -ort ändern
> und dann erneut signieren.

Ja, genau darum geht es ja - dass kein *Anderer* das Bild ändern kann.
Aktuell ist das schlicht nicht nachprüfbar, da es bislang keinen
Standard gab, mit dem man die Echtheit eines Bilds in Bezug auf den
Fotografen prüfen kann. Dem Fotografen selbst muss man natürlich
weiterhin vertrauen, dass die von ihm angefertigte Aufnahme selbst kein
Fake ist, was er nur mit der Kamera abgelichtet hat.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.chmurka.net!news.szaf.org!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: use...@arnowelzel.de (Arno Welzel)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Tue, 2 Jan 2024 13:52:57 +0100
Lines: 27
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In-Reply-To: <kvib44F8c1iU1@mid.individual.net>

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Hartmut Ott, 2024-01-02 12:41:

> Hej,
>
> Am 01.01.24 um 18:09 schrieb nico:
>
>
>
>>> Mit Firmwareupdates lässt sich Einiges machen, du wirst staunen:
>>
>> Du kannst mit einem Firmwareupdate neue Hardware in Deine Kamera
>> einbauen? <staun>
>
>
> Nur mal so als Einwurf - 37C3: Übertreibt es nicht mit der
> Softwareisierung – Geheimnisverlust droht
>
>
> Immer mehr Hardwarefunktionen werden in Software abgebildet.

Wie genau soll "Bilddaten signieren" in "Hardware" gehen, wo keine
Software ausgeführt werden darf?

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
From: Herbert Kleebauer
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen, de.alt.rec.digitalfotografie
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Tue, 2 Jan 2024 13:59 UTC
References: 1 2 3 4 5

Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.chmurka.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: kle...@unibwm.de (Herbert Kleebauer)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Tue, 2 Jan 2024 14:59:00 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 30
Message-ID: <un14r6$2nhon$1@dont-email.me>
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On 02.01.2024 13:47, Arno Welzel wrote:
> nico, 2024-01-01 18:09:
>
> [...]
>> Du kannst mit einem Firmwareupdate neue Hardware in Deine Kamera
>> einbauen? <staun>
>
> Nein, aber man kann mit einem Firmwareupdate die *Hardware* anders
> nutzen - z.B. in dem man dafür sorgt, dass der Prozessor jedes Bild, was
> er speichert, mit einer Signatur versieht.
>
> Zitat aus
> <https://www.golem.de/news/no-fake-nikon-canon-und-sony-kuendigen-kameras-mit-c2ps-signatur-an-2401-180715.html>:
>
> "Bei Sony soll die Unterstützung für C2PA im Frühjahr 2024 per Firmware
> für drei spiegellose Profi-Kameras verfügbar gemacht werden, schreibt
> Asia Nikkei."

Bei den drei genannten Kameras (Alpha 9 III, Alpha 1 und Alpha 7S III)
ist eben eine Nachrüstung per Firmware nicht möglich, denn keine
von ihnen hat ein eingebautes GPS. Nachrüstung daher nur über
externe Hardware (Smartphone oder externer GPS Empfänger). Und
ein Profifotograf, der sein Geld mit Aufnahmen verdient für die
er eine Signierung benötigt, sollte wohl kein Problem haben,
sich eine neue Kamera zu kaufen wenn er dafür dann nicht mit solchen
Notbehelfen leben muss. Das meiste Geld steckt sowieso in den
Objektiven.

Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: hart...@arcor.de (Hartmut Ott)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Wed, 3 Jan 2024 15:02:50 +0100
Lines: 29
Message-ID: <kvl7oaFp0kfU1@mid.individual.net>
References: <umukm0$28a4u$1@dont-email.me> <umum94$28dfu$3@dont-email.me>
<umuquv$2968l$1@dont-email.me> <umurjm$2988k$1@dont-email.me>
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Content-Language: en-US, de-DE
In-Reply-To: <kvif99F8tb0U7@mid.individual.net>

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Hej,

Am 02.01.24 um 13:52 schrieb Arno Welzel:

>>> Du kannst mit einem Firmwareupdate neue Hardware in Deine Kamera
>>> einbauen? <staun>
>>
>>
>> Nur mal so als Einwurf - 37C3: Übertreibt es nicht mit der
>> Softwareisierung – Geheimnisverlust droht
>>
>>
>> Immer mehr Hardwarefunktionen werden in Software abgebildet.
>
> Wie genau soll "Bilddaten signieren" in "Hardware" gehen, wo keine
> Software ausgeführt werden darf?

Wird in den Kameras tatsächlich gar keine Software ausgeführt. Auch
nicht innerhalb der Firmware? Firmware ist doch auch nur Software, die
in die Speicher geschrieben wird.

--
--
mfg
Hartmut Ott
--

Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
From: Luigi Rotta
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen, de.alt.rec.digitalfotografie
Date: Wed, 3 Jan 2024 17:17 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7

Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.nntp4.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: lui...@rotta.ch (Luigi Rotta)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Wed, 03 Jan 2024 18:17:46 +0100
Lines: 17
Message-ID: <2k5bpipacqa4bnm1tdtsm19ofc0h19rcbq@4ax.com>
References: <umukm0$28a4u$1@dont-email.me> <umum94$28dfu$3@dont-email.me> <umuquv$2968l$1@dont-email.me> <umurjm$2988k$1@dont-email.me> <kvib44F8c1iU1@mid.individual.net> <kvif99F8tb0U7@mid.individual.net> <kvl7oaFp0kfU1@mid.individual.net>
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X-Newsreader: Forte Free Agent 2.0/32.652

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Am Wed, 3 Jan 2024 15:02:50 +0100 schrieb Hartmut Ott
<hartmut@arcor.de>:

>Wird in den Kameras tatsächlich gar keine Software ausgeführt. Auch
>nicht innerhalb der Firmware? Firmware ist doch auch nur Software, die
>in die Speicher geschrieben wird.

Die Zeiten der hardverdrahteten Rechenmaschinen ist schon lange vorbei.
--

Gruss

Luigi

Man muss nicht von Anfang das Perfekte machen, es genügt
wenn man beginnt es besser zu machen.(L.R.)

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From: use...@arnowelzel.de (Arno Welzel)
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen,de.alt.rec.digitalfotografie
Subject: Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes
Date: Thu, 4 Jan 2024 09:43:00 +0100
Lines: 31
Message-ID: <kvn9ckF5g6tU7@mid.individual.net>
References: <umukm0$28a4u$1@dont-email.me> <umum94$28dfu$3@dont-email.me>
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Hartmut Ott, 2024-01-03 15:02:

> Hej,
>
> Am 02.01.24 um 13:52 schrieb Arno Welzel:
>
>
>>>> Du kannst mit einem Firmwareupdate neue Hardware in Deine Kamera
>>>> einbauen? <staun>
>>>
>>>
>>> Nur mal so als Einwurf - 37C3: Übertreibt es nicht mit der
>>> Softwareisierung – Geheimnisverlust droht
>>>
>>>
>>> Immer mehr Hardwarefunktionen werden in Software abgebildet.
>>
>> Wie genau soll "Bilddaten signieren" in "Hardware" gehen, wo keine
>> Software ausgeführt werden darf?
>
>
> Wird in den Kameras tatsächlich gar keine Software ausgeführt. Auch
> nicht innerhalb der Firmware? Firmware ist doch auch nur Software, die
> in die Speicher geschrieben wird.

Eben - das meine ich ja.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Love is in the offing. Be affectionate to one who adores you.

rocksolid / de.alt.rec.digitalfotografie / Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes

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Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes	Fred Alph
Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes	nico
Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes	Fred Alph
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Re: Nikon, Canon und Sony: Kameras mit C2PS-Signatur gegen Fakes	Herbert Kleebauer
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