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rocksolid / de.soc.recht.datennetze / Re: Gewährleistung auf Datendienste

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* Gewährleistung auf DatendiensteGehtniemand Wasan
+- Re: Gewährleistung auf DatendiensteMarco Moock
`* Re: Gewährleistung auf DatendiensteArno Welzel
 `* Re: Gewährleistung auf DatendiensteStefan Schmitz
  +- Re: Gewährleistung auf DatendiensteArno Welzel
  `* Re: Gewährleistung auf DatendiensteMarco Moock
   `- Re: Gewährleistung auf DatendiensteStefan Schmitz

1
Subject: Gewährleistung auf Datendienste
From: Gehtniemand Wasan
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Date: Tue, 19 Dec 2023 15:11 UTC
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Tue, 19 Dec 2023 07:11:10 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:a05:6830:264c:b0:6d9:d867:95f5 with SMTP id
f12-20020a056830264c00b006d9d86795f5mr100651otu.3.1702998667252; Tue, 19 Dec
2023 07:11:07 -0800 (PST)
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Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Date: Tue, 19 Dec 2023 07:11:06 -0800 (PST)
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Subject: Gewährleistung_auf_Datendienste
From: gehtniem...@gmail.com (Gehtniemand Wasan)
Injection-Date: Tue, 19 Dec 2023 15:11:10 +0000
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 1444
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Hi,

Weiss jemand, wie die Gewährleistung bei Datendiensten
wie Cloud/Steam usw geregelt sind?
Wie oft/lange darf der Dienst nicht verfügbar sein?
Welche Auswirkungen hat eine Nichtverfügbarkeit?
Hat am Ende der Verbraucher keinerlei Rechte (Umfasst der Paypalkäuferschutz oder Kreditkartenbeschwerde Klauseln zu obiger Problematik?
Gruß

Subject: Re: Gewährleistung auf Datendienste
From: Marco Moock
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Date: Tue, 19 Dec 2023 19:11 UTC
References: 1
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!reader5.news.weretis.net!news.solani.org!.POSTED!not-for-mail
From: mm+sol...@dorfdsl.de (Marco Moock)
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Subject: Re: Gewährleistung auf Datendienste
Date: Tue, 19 Dec 2023 20:11:04 +0100
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Injection-Date: Tue, 19 Dec 2023 19:11:04 -0000 (UTC)
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Am 19.12.2023 um 07:11:06 Uhr schrieb Geht und alle was an:

> Weiss jemand, wie die Gewährleistung bei Datendiensten
> wie Cloud/Steam usw geregelt sind?
> Wie oft/lange darf der Dienst nicht verfügbar sein?

Das wird im Normalfall vertraglich vereinbart, lese das Kleingedruckte.
Meist steht das in Prozent da.

> Welche Auswirkungen hat eine Nichtverfügbarkeit?

Dass du den Dienst nicht nutzen kannst.
Solange das von der Regelung gedeckt ist, der du zugestimmt hast,
kannst du da nix gegen machen.

> Hat am Ende der Verbraucher keinerlei Rechte (Umfasst der
> Paypalkäuferschutz oder Kreditkartenbeschwerde Klauseln zu obiger
> Problematik?

Natürlich hat der Rechte, aber wenn der nen Vertrag unterschreibt, dass
ein Dienst 97% des Jahres zur Verfügung steht und der Provider das
einhält, werden deine Rechte nicht verletzt.

Subject: Re: Gewährleistung auf Datendienste
From: Arno Welzel
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Date: Thu, 21 Dec 2023 10:27 UTC
References: 1
Path: i2pn2.org!i2pn.org!usenet.goja.nl.eu.org!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!news-2.dfn.de!news.dfn.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: use...@arnowelzel.de (Arno Welzel)
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Subject: Re:_Gewährleistung_auf_Datendienste
Date: Thu, 21 Dec 2023 11:27:03 +0100
Lines: 34
Message-ID: <kuii7nFar2iU1@mid.individual.net>
References: <a190d3fe-0a69-4a45-9f74-56af3254d5dcn@googlegroups.com>
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Content-Language: de-DE
In-Reply-To: <a190d3fe-0a69-4a45-9f74-56af3254d5dcn@googlegroups.com>
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Gehtniemand Wasan, 2023-12-19 16:11:

> Hi,
>
> Weiss jemand, wie die Gewährleistung bei Datendiensten wie
> Cloud/Steam usw geregelt sind?

Mit einem Vertrag zwischen Anbieter und Kunde.

> Wie oft/lange darf der Dienst nicht verfügbar sein?

Das steht im Vertrag bzw. den AGB.

> Welche Auswirkungen hat eine Nichtverfügbarkeit?

Dass der Dienst nicht verfügbar ist.

Ob das auch rechtlich von Bedeutung ist, hängt vom Vertrag ab, den man
abgeschlossen hat und wie lange die Nichtverfügbarkeit ist.

> Hat am Ende der Verbraucher keinerlei Rechte (Umfasst der
> Paypalkäuferschutz oder Kreditkartenbeschwerde Klauseln zu obiger
> Problematik? Gruß

Doch, der Verbraucher hat Rechte.

Nein, "Paypalkäuferschutz" und "Kreditkartenbeschwerde Klauseln " haben
damit in der Regel nicht zu tun.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Subject: Re: Gewährleistung auf Datendienste
From: Stefan Schmitz
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Thu, 21 Dec 2023 11:09 UTC
References: 1 2
Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: ss3...@gmx.de (Stefan Schmitz)
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Subject: Re:_Gewährleistung_auf_Datendienste
Date: Thu, 21 Dec 2023 12:09:36 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 34
Message-ID: <um16dh$11tkt$2@dont-email.me>
References: <a190d3fe-0a69-4a45-9f74-56af3254d5dcn@googlegroups.com>
<kuii7nFar2iU1@mid.individual.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 21 Dec 2023 11:09:37 -0000 (UTC)
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logging-data="1111709"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1+FPcBp+Da6JrzwvlLEIYt5"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
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In-Reply-To: <kuii7nFar2iU1@mid.individual.net>
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Am 21.12.2023 um 11:27 schrieb Arno Welzel:
> Gehtniemand Wasan, 2023-12-19 16:11:
>
>> Hi,
>>
>> Weiss jemand, wie die Gewährleistung bei Datendiensten wie
>> Cloud/Steam usw geregelt sind?
>
> Mit einem Vertrag zwischen Anbieter und Kunde.
>
>> Wie oft/lange darf der Dienst nicht verfügbar sein?
>
> Das steht im Vertrag bzw. den AGB.
>
>> Welche Auswirkungen hat eine Nichtverfügbarkeit?
>
> Dass der Dienst nicht verfügbar ist.
>
> Ob das auch rechtlich von Bedeutung ist, hängt vom Vertrag ab, den man
> abgeschlossen hat und wie lange die Nichtverfügbarkeit ist.
>
>> Hat am Ende der Verbraucher keinerlei Rechte (Umfasst der
>> Paypalkäuferschutz oder Kreditkartenbeschwerde Klauseln zu obiger
>> Problematik? Gruß
>
> Doch, der Verbraucher hat Rechte.
>
> Nein, "Paypalkäuferschutz" und "Kreditkartenbeschwerde Klauseln " haben
> damit in der Regel nicht zu tun.

Bei Paypal könnte ich mir das schon vorstellen. Wenn der Käuferschutz
bei Erhalt einer mangelhaften Ware greift, warum nicht auch bei
mangelhaft erbrachter Dienstleistung?

Subject: Re: Gewährleistung auf Datendienste
From: Arno Welzel
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Date: Thu, 21 Dec 2023 11:49 UTC
References: 1 2 3
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.nntp4.net!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: use...@arnowelzel.de (Arno Welzel)
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Subject: Re:_Gewährleistung_auf_Datendienste
Date: Thu, 21 Dec 2023 12:49:21 +0100
Lines: 30
Message-ID: <kuin20Fbnp7U2@mid.individual.net>
References: <a190d3fe-0a69-4a45-9f74-56af3254d5dcn@googlegroups.com>
<kuii7nFar2iU1@mid.individual.net> <um16dh$11tkt$2@dont-email.me>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
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Content-Language: de-DE
In-Reply-To: <um16dh$11tkt$2@dont-email.me>
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Stefan Schmitz, 2023-12-21 12:09:

> Am 21.12.2023 um 11:27 schrieb Arno Welzel:
>> Gehtniemand Wasan, 2023-12-19 16:11:
>>
>>> Hi,
>>>
>>> Weiss jemand, wie die Gewährleistung bei Datendiensten wie
>>> Cloud/Steam usw geregelt sind?

[...]

>> Nein, "Paypalkäuferschutz" und "Kreditkartenbeschwerde Klauseln " haben
>> damit in der Regel nicht zu tun.
>
> Bei Paypal könnte ich mir das schon vorstellen. Wenn der Käuferschutz
> bei Erhalt einer mangelhaften Ware greift, warum nicht auch bei
> mangelhaft erbrachter Dienstleistung?

Dafür ist aber der Vertrag zwischen Anbieter und Kunde relevant und
nicht "Paypal Käuferschutz" oder "Kreditkartenbeschwerde Klauseln".

Das Recht auf Mangelbeseitigung oder Schadensersatz bei mangelhafter
oder nicht erfolgter Erbringung von Dienstleistungen hat man immer, egal
wie man den Vertrag bezahlt hat.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Subject: Re: Gewährleistung auf Datendienste
From: Marco Moock
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Thu, 21 Dec 2023 12:44 UTC
References: 1 2 3
Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: mm+use...@dorfdsl.de (Marco Moock)
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Subject: Re: Gewährleistung auf Datendienste
Date: Thu, 21 Dec 2023 13:44:02 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 48
Message-ID: <um1buj$12fep$2@dont-email.me>
References: <a190d3fe-0a69-4a45-9f74-56af3254d5dcn@googlegroups.com>
<kuii7nFar2iU1@mid.individual.net>
<um16dh$11tkt$2@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Injection-Date: Thu, 21 Dec 2023 12:44:03 -0000 (UTC)
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logging-data="1129945"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX19FZg0g3xiWx2A8Fy7X22X8"
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Am 21.12.2023 schrieb Stefan Schmitz <ss32@gmx.de>:

> Am 21.12.2023 um 11:27 schrieb Arno Welzel:
> > Gehtniemand Wasan, 2023-12-19 16:11:
> >
> >> Hi,
> >>
> >> Weiss jemand, wie die Gewährleistung bei Datendiensten wie
> >> Cloud/Steam usw geregelt sind?
> >
> > Mit einem Vertrag zwischen Anbieter und Kunde.
> >
> >> Wie oft/lange darf der Dienst nicht verfügbar sein?
> >
> > Das steht im Vertrag bzw. den AGB.
> >
> >> Welche Auswirkungen hat eine Nichtverfügbarkeit?
> >
> > Dass der Dienst nicht verfügbar ist.
> >
> > Ob das auch rechtlich von Bedeutung ist, hängt vom Vertrag ab, den
> > man abgeschlossen hat und wie lange die Nichtverfügbarkeit ist.
> >
> >> Hat am Ende der Verbraucher keinerlei Rechte (Umfasst der
> >> Paypalkäuferschutz oder Kreditkartenbeschwerde Klauseln zu obiger
> >> Problematik? Gruß
> >
> > Doch, der Verbraucher hat Rechte.
> >
> > Nein, "Paypalkäuferschutz" und "Kreditkartenbeschwerde Klauseln "
> > haben damit in der Regel nicht zu tun.
>
> Bei Paypal könnte ich mir das schon vorstellen. Wenn der Käuferschutz
> bei Erhalt einer mangelhaften Ware greift, warum nicht auch bei
> mangelhaft erbrachter Dienstleistung?

Weil mangelhaft halt nur dann gilt, wenn der Vertrag nicht eingehalten
wurde.

Ergo: Wer ne ausdrücklich als kaputt deklarierte Waschmaschine kauft
kann auch über Paypal nicht wieder an sein Geld gelangen, weil es
keinen Mangel gibt, der nicht vertraglich vereinbart wurde.

Bei einem ISP mit einer zugesicherten Verfügbarkeit <100% dürfte das
ähnlich sein.

Subject: Re: Gewährleistung auf Datendienste
From: Stefan Schmitz
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Thu, 21 Dec 2023 15:31 UTC
References: 1 2 3 4
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: ss3...@gmx.de (Stefan Schmitz)
Newsgroups: de.soc.recht.datennetze
Subject: Re:_Gewährleistung_auf_Datendienste
Date: Thu, 21 Dec 2023 16:31:08 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 53
Message-ID: <um1lns$14609$1@dont-email.me>
References: <a190d3fe-0a69-4a45-9f74-56af3254d5dcn@googlegroups.com>
<kuii7nFar2iU1@mid.individual.net> <um16dh$11tkt$2@dont-email.me>
<um1buj$12fep$2@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 21 Dec 2023 15:31:09 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="295cc3f6f6ef8a73ac94bc419a5fef18";
logging-data="1185801"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1849wID6ZzEi2xuAe9+we5/"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:9TrJyu3Tcx6MG+jCMCF12q7B90g=
In-Reply-To: <um1buj$12fep$2@dont-email.me>
View all headers

Am 21.12.2023 um 13:44 schrieb Marco Moock:
> Am 21.12.2023 schrieb Stefan Schmitz <ss32@gmx.de>:
>
>> Am 21.12.2023 um 11:27 schrieb Arno Welzel:
>>> Gehtniemand Wasan, 2023-12-19 16:11:
>>>
>>>> Hi,
>>>>
>>>> Weiss jemand, wie die Gewährleistung bei Datendiensten wie
>>>> Cloud/Steam usw geregelt sind?
>>>
>>> Mit einem Vertrag zwischen Anbieter und Kunde.
>>>
>>>> Wie oft/lange darf der Dienst nicht verfügbar sein?
>>>
>>> Das steht im Vertrag bzw. den AGB.
>>>
>>>> Welche Auswirkungen hat eine Nichtverfügbarkeit?
>>>
>>> Dass der Dienst nicht verfügbar ist.
>>>
>>> Ob das auch rechtlich von Bedeutung ist, hängt vom Vertrag ab, den
>>> man abgeschlossen hat und wie lange die Nichtverfügbarkeit ist.
>>>
>>>> Hat am Ende der Verbraucher keinerlei Rechte (Umfasst der
>>>> Paypalkäuferschutz oder Kreditkartenbeschwerde Klauseln zu obiger
>>>> Problematik? Gruß
>>>
>>> Doch, der Verbraucher hat Rechte.
>>>
>>> Nein, "Paypalkäuferschutz" und "Kreditkartenbeschwerde Klauseln "
>>> haben damit in der Regel nicht zu tun.
>>
>> Bei Paypal könnte ich mir das schon vorstellen. Wenn der Käuferschutz
>> bei Erhalt einer mangelhaften Ware greift, warum nicht auch bei
>> mangelhaft erbrachter Dienstleistung?
>
> Weil mangelhaft halt nur dann gilt, wenn der Vertrag nicht eingehalten
> wurde.
>
> Ergo: Wer ne ausdrücklich als kaputt deklarierte Waschmaschine kauft
> kann auch über Paypal nicht wieder an sein Geld gelangen, weil es
> keinen Mangel gibt, der nicht vertraglich vereinbart wurde.
>
> Bei einem ISP mit einer zugesicherten Verfügbarkeit <100% dürfte das
> ähnlich sein.

Vorhin mal nach den Bedingungen gesehen. In Frage käme bei physischen
Artikeln "weicht wesentlich von der Beschreibung ab". Das passt bei
Dienstleistungen nicht. Da bekommt man normalerweise genau den
beschriebenen Vertrag. Ob der dann auch eingehalten wird, interessiert
Paypal nicht.

rocksolid / de.soc.recht.datennetze / Re: Gewährleistung auf Datendienste

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