Hallo,

traditionelle Straßennamen sind per Tradition richtig.

Aber trotzdem frage ich mich, wie die Straße, in Verzeichnissen auch
"Ev.-Kirch-Straße" genannt nach Duden richtig heißen müsste.

Irgendwas sträubt sich in mir gegen die Schreibweise hier.

Evangelische Kirchenstraße? Nein, die Straße ist ja nicht die
evangelische Variante der Kirchenstraße.

Evangelische-Kirche-Straße? Vielleicht richtiger, aber auch nicht
flüssiger.

Etwas überraschend lautet der Name der Kirche dort "Evangelische Kirche
St. Johann". Sankt und evangelisch? Ist sie so alt, dass sie von den
Katholiken übernommen wurde? Nein, im Gegenteil wurde die
Johanneskapelle von den Protestanten 1684 (wieder) weggenommen und wieder
katholisch. St. Johann wurde erst 1725 gebaut - aber der
Ortsteil dort heißt St. Johann.

Wäre das dann die Sankt-Johann-Kirche oder die Sankt Johann-Kirche?

Ach ja, die Kirche wurde bald zu klein und wurde 1894 durch die
Johanneskirche an anderer Stelle ersetzt.

Und das Dorf St. Johann hatte 1322 durch den Grafen Johann I. von
Saarbrücken die Stadtrechte erhalten.

So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass
die Johanneskapelle dort 1758 durch einen Neubau ersetzt wurde und inzwischen
zur Basilika geadelt wurde.

Der Namensgeber war übrigens Johannes der Täufer.

Ach, erwähnte ich bereits, dass es in Saarbrücken neben Sankt Johanner
Straße in Saarbrücken (Westspange) auch die in Dudweiler, dazu die
Johannesstraße in Herrensohr (Dudweiler), die in Altenkessel, die
Johannisstraße im Nauwieser Viertel (St. Johann) und in Neufechingen
(Brebach) gibt? Und die beiden Sankt Johanner Straßen? Und, ach, ich
höre an der Stelle einfach mal auf...

Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?

Am 02.05.2024 um 08:11 schrieb Martin Τrautmann:

> So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass

> Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?

Eindeutig ist das das passende Analogon.

Vielleicht hielt man in Saarbrücken "Ev. Kirch" und "Katholisch Kirch"
für die korrekten Namen der Kirchen. Danach benannt wären die
Straßennamen völlig regelkonform.

Dies schrieb Martin Τrautmann:

> Aber trotzdem frage ich mich, wie die Straße, in Verzeichnissen auch
> "Ev.-Kirch-Straße" genannt nach Duden richtig heißen müsste.
>
> Irgendwas sträubt sich in mir gegen die Schreibweise hier.

Ich frage mich vor allem, wie das ausgesprochen wird.

Matthias

Dies schrieb Martin Τrautmann:

> Aber trotzdem frage ich mich, wie die Straße, in Verzeichnissen auch
> "Ev.-Kirch-Straße" genannt nach Duden richtig heißen müsste.
>
> Irgendwas sträubt sich in mir gegen die Schreibweise hier.

Ich frage mich vor allem, wie das ausgesprochen wird.

Bei sperrigen Namen setzen sich ja oft Kurzformen wie Hannmünden durch.
Vorstellen könnte ich mir Effkirchstraße.

Matthias

Matthias Opatz wrote:

> Dies schrieb Martin Τrautmann:

>> Aber trotzdem frage ich mich, wie die Straße, in Verzeichnissen auch
>> "Ev.-Kirch-Straße" genannt nach Duden richtig heißen müsste.
>>
>> Irgendwas sträubt sich in mir gegen die Schreibweise hier.

> Ich frage mich vor allem, wie das ausgesprochen wird.

> Bei sperrigen Namen setzen sich ja oft Kurzformen wie Hannmünden durch.
> Vorstellen könnte ich mir Effkirchstraße.

Und wann kommt Römkat für das Kirchensteuermerkmal?

Gruß, ULF

On Thu, 2 May 2024, Stefan Schmitz wrote:

> Am 02.05.2024 um 08:11 schrieb Martin Τrautmann:
>
> > So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass
>
> > Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?
>
> Eindeutig ist das das passende Analogon.
>
> Vielleicht hielt man in Saarbrücken "Ev. Kirch" und "Katholisch Kirch" für die
> korrekten Namen der Kirchen. Danach benannt wären die Straßennamen völlig
> regelkonform.

Es kommt im Saarland öfter vor, dass Endungen einfach weggelass werd.

--
Helmut Richter

Helmut Richter wrote:

> On Thu, 2 May 2024, Stefan Schmitz wrote:

>> Am 02.05.2024 um 08:11 schrieb Martin Τrautmann:
>>
>> > So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass
>>
>> > Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?
>>
>> Eindeutig ist das das passende Analogon.
>>
>> Vielleicht hielt man in Saarbrücken "Ev. Kirch" und "Katholisch Kirch" für die
>> korrekten Namen der Kirchen. Danach benannt wären die Straßennamen völlig
>> regelkonform.

> Es kommt im Saarland öfter vor, dass Endungen einfach weggelass werd.

Auch bei Vorsilben kann das passieren,
aber Hauptsache, gut gess.

On 02.05.2024 13:35 [CEST], Ulf_Kutzner wrote:
> Helmut Richter wrote:

> Auch bei Vorsilben kann das passieren,
> aber Hauptsache, gut gess.

Der Aussprache der mir bekannten Saarländer, speziell aus der Gegend um
Saarlouis, folgend 'gudd gess'.

Ciao
Toscha
--
Für 'richtige Männer(tm)' ist Gendern auch nur solange unwichtig,
bis du sie nach ihrem Partner fragst.

Am 02.05.2024 um 13:17 schrieb Helmut Richter:
> On Thu, 2 May 2024, Stefan Schmitz wrote:
>
>> Am 02.05.2024 um 08:11 schrieb Martin Τrautmann:
>>
>>> So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass
>>
>>> Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?
>>
>> Eindeutig ist das das passende Analogon.
>>
>> Vielleicht hielt man in Saarbrücken "Ev. Kirch" und "Katholisch Kirch" für die
>> korrekten Namen der Kirchen. Danach benannt wären die Straßennamen völlig
>> regelkonform.
>
> Es kommt im Saarland öfter vor, dass Endungen einfach weggelass werd.

Nur im Dialekt oder auch in der Hochsprache?

Im ersten Fall müsste es offizielle Straßennamen im Dialekt gegeben
haben, die irgendwann in die Hochsprache übernommen wurden.

Andere Idee zur Entstehung: Kirchstraßen gibt es fast überall. Bei zwei
Kirchen musste man die durch "katholisch" und "evangelisch"
unterscheiden. So richtig plausibel ist es nicht, warum es mit dem
Attribut plötzlich nicht mehr "Kirch" heißen darf.

Stefan Schmitz wrote:

> Am 02.05.2024 um 13:17 schrieb Helmut Richter:
>> On Thu, 2 May 2024, Stefan Schmitz wrote:
>>
>>> Am 02.05.2024 um 08:11 schrieb Martin Τrautmann:
>>>
>>>> So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass
>>>
>>>> Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?
>>>
>>> Eindeutig ist das das passende Analogon.
>>>
>>> Vielleicht hielt man in Saarbrücken "Ev. Kirch" und "Katholisch Kirch" für die
>>> korrekten Namen der Kirchen. Danach benannt wären die Straßennamen völlig
>>> regelkonform.
>>
>> Es kommt im Saarland öfter vor, dass Endungen einfach weggelass werd.

> Nur im Dialekt oder auch in der Hochsprache?

> Im ersten Fall müsste es offizielle Straßennamen im Dialekt gegeben
> haben, die irgendwann in die Hochsprache übernommen wurden.

Im badischen Bühl soll es jedenfalls einen Kirchgassweg geben.

Thomas Schade hat geschrieben:
> On 02.05.2024 13:35 [CEST], Ulf_Kutzner wrote:
> > Helmut Richter wrote:
>
> > Auch bei Vorsilben kann das passieren,
> > aber Hauptsache, gut gess.
>
> Der Aussprache der mir bekannten Saarländer, speziell aus der Gegend um
> Saarlouis, folgend 'gudd gess'.

Dat_es Moselfränkisch.
En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.

Oder haben es mal gesprochen.
--
F*k KI!

Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> wrote:
> Thomas Schade hat geschrieben:
>> On 02.05.2024 13:35 [CEST], Ulf_Kutzner wrote:
>>> Helmut Richter wrote:
>>
>>> Auch bei Vorsilben kann das passieren,
>>> aber Hauptsache, gut gess.
>>
>> Der Aussprache der mir bekannten Saarländer, speziell aus der Gegend um
>> Saarlouis, folgend 'gudd gess'.
>
> Dat_es Moselfränkisch.
> En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.

Verstehe auch nicht, warum oft von einer "saarländischen" Mundart die Rede
ist. Das Saarland zerfällt in zwei recht unterschiedliche Dialektgebiete.

"Em Fernseh dän Klohn gucken" - das ist in meinen Ohren pures
Moselfränkisch der 70er.

On 02.05.2024 21:59 [CEST], Markus Ermert wrote:
> Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> wrote:
>> Thomas Schade hat geschrieben:

>>>> Auch bei Vorsilben kann das passieren,
>>>> aber Hauptsache, gut gess.
>>>
>>> Der Aussprache der mir bekannten Saarländer, speziell aus der Gegend um
>>> Saarlouis, folgend 'gudd gess'.
>>
>> Dat_es Moselfränkisch.
>> En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.
>
> Verstehe auch nicht, warum oft von einer "saarländischen" Mundart die Rede
> ist. Das Saarland zerfällt in zwei recht unterschiedliche Dialektgebiete.

Das Saarland ist bekanntlich vor allem nur ein paar Fußballfelder groß.
Die Vorstellung, dass es dort auch noch zwei Dialekträume geben soll,
dürfte vielen schwer fallen. Ich habe dort als Jugendlicher knapp zehn
Jahre gelebt. In Völklingen, also beinahe auf der Grenze zwischen beiden
Dialekten. Zugewandert aus dem Ruhrgebiet waren sie mir beide fremd. Das
Saarlouiser Platt aber noch deutlich mehr.

Ciao
Toscha
--
If you think we can't change the world, it just means
you're not one of those who will. [Jacques Fresco]

Thomas Schade <toscha@rrr.de> wrote:
> On 02.05.2024 21:59 [CEST], Markus Ermert wrote:
>>
>> Verstehe auch nicht, warum oft von einer "saarländischen" Mundart die Rede
>> ist. Das Saarland zerfällt in zwei recht unterschiedliche Dialektgebiete.
>
> Das Saarland ist bekanntlich vor allem nur ein paar Fußballfelder groß.
> Die Vorstellung, dass es dort auch noch zwei Dialekträume geben soll,
> dürfte vielen schwer fallen.

Das liegt daran, dass viele Leute denken, Mundarträume hätten etwas mit
(Bundes)Ländern zu tun. Das führt dann zu solch irrigen Annahmen, es gebe
einen "NRW-Dialekt" oder Thüringisch und Sächsisch seien zwei
unterschiedliche Mundarten.

Am 02.05.2024 um 23:36 schrieb Markus Ermert:
> Thomas Schade <toscha@rrr.de> wrote:
>> On 02.05.2024 21:59 [CEST], Markus Ermert wrote:
>>>
>>> Verstehe auch nicht, warum oft von einer "saarländischen" Mundart die Rede
>>> ist. Das Saarland zerfällt in zwei recht unterschiedliche Dialektgebiete.
>>
>> Das Saarland ist bekanntlich vor allem nur ein paar Fußballfelder groß.
>> Die Vorstellung, dass es dort auch noch zwei Dialekträume geben soll,
>> dürfte vielen schwer fallen.
>
> Das liegt daran, dass viele Leute denken, Mundarträume hätten etwas mit
> (Bundes)Ländern zu tun. Das führt dann zu solch irrigen Annahmen, es gebe
> einen "NRW-Dialekt" oder Thüringisch und Sächsisch seien zwei
> unterschiedliche Mundarten.

Wenn Sächsisch und Thüringisch dieselbe Mundart sind, dann sind es auch
Schwäbisch und Badisch. Erzähl das einem Badener!

chr

Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> wrote
in news:AABmM+r8Jz8AAAaL.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu:

> Dat_es Moselfränkisch.
> En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.

Die Sprachfärbung von Honecker und Lafontaine klingen in meinen Ohren
ziemlich ähnlich. Seht ihr das auch so?

Wenn ja, welcher der beiden Fränkischs sind die zuzuordnen, und wer
wäre ein prominentes Beispiel für die andere?

--
Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=4dYyDd_pTng

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

Christina Kunze <kuka@revesz.de> wrote in news:v11p8n$b6de$1@solani.org:

> Wenn Sächsisch und Thüringisch dieselbe Mundart sind, dann sind es auch
> Schwäbisch und Badisch. Erzähl das einem Badener!

Jederzeit. Sächsisch und Thüringisch bilden ein kompliziertes Kontinuum.
Darin gibt es zwar Dialektgrenzen, aber sie sind definitiv nicht
deckungsgleich mit Ländergrenzen. Im Osten Thüringens klingt das für
meine Ohren 1:1 wie Sächsisch. Andererseits wird in Teilen Thüringens
Fränkisch gesprochen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringisch-obers%C3%A4chsische_Dialektgruppe

https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringische_Dialekte

--
Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=4dYyDd_pTng

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

Christina Kunze <kuka@revesz.de> wrote:
> Am 02.05.2024 um 23:36 schrieb Markus Ermert:
>> Thomas Schade <toscha@rrr.de> wrote:
>>> On 02.05.2024 21:59 [CEST], Markus Ermert wrote:
>>>>
>>>> Verstehe auch nicht, warum oft von einer "saarländischen" Mundart die Rede
>>>> ist. Das Saarland zerfällt in zwei recht unterschiedliche Dialektgebiete.
>>>
>>> Das Saarland ist bekanntlich vor allem nur ein paar Fußballfelder groß.
>>> Die Vorstellung, dass es dort auch noch zwei Dialekträume geben soll,
>>> dürfte vielen schwer fallen.
>>
>> Das liegt daran, dass viele Leute denken, Mundarträume hätten etwas mit
>> (Bundes)Ländern zu tun. Das führt dann zu solch irrigen Annahmen, es gebe
>> einen "NRW-Dialekt" oder Thüringisch und Sächsisch seien zwei
>> unterschiedliche Mundarten.
>
> Wenn Sächsisch und Thüringisch dieselbe Mundart sind, dann sind es auch
> Schwäbisch und Badisch. Erzähl das einem Badener!

Die Abgrenzung von Mundarträumen samt Abstufung von Teilräumen ist
bekanntlich kompliziert und hat zahlreiche Wahrheiten. Sowohl das
Schwäbisch-Alemannische als auch das Thüringisch-Obersächsischsind
Kontinua, wobei erstgenanntes wesentlich größer und ausdifferenzierter ist.

Thüringisch-Obersächsisch verändert sich quasi stetig in einem mehr oder
weniger breiten Streifen von Eisenach bis kurz vor Görlitz, dort sowie im
Norden und Süden sind dann harte Grenzen zu anderen Diakekträumen. Wo
Thüringisch aufhört und Sächsisch beginnt, ist nicht objektiv feststellbar.
Die Landesgrenze hat auf dieses Mundartkontinuum keinen Einfluss.

Das Schwäbische jedoch ist eine vergleichsweise gut abgrenzbare Insel im
schwäbisch-alemannischen Kontinuum. Auch hier gibt es Übergänge, aber doch
eine Menge an Gemeinsamkeiten, die es so in den Untergruppen des
Thüringisch-Obersächsischen nicht gibt.

wolfgang s <see@sig.nature> wrote:
> Markus Ermert schrieb:
>> Christina Kunze <kuka@revesz.de> wrote in news:v11p8n$b6de$1@solani.org:
>m

>>> Das liegt daran, dass viele Leute denken, Mundarträume hätten etwas mit
>>> (Bundes)Ländern zu tun. Das führt dann zu solch irrigen Annahmen, es gebe
>>> einen "NRW-Dialekt" oder Thüringisch und Sächsisch seien zwei
>>> unterschiedliche Mundarten.

>> Wenn Sächsisch und Thüringisch dieselbe Mundart sind, dann sind es auch
>> Schwäbisch und Badisch. Erzähl das einem Badener!
>
> Jederzeit. Sächsisch und Thüringisch bilden ein kompliziertes Kontinuum.

Nicht komplizierter als das schwäbisch-alemannische.

> Andererseits wird in Teilen Thüringens
> Fränkisch gesprochen.

Das meinte ich oben: Auch hier wieder wird quasi automatisch, sozusagen
entschuldigend, der Länderbezug hergesetzt. Wieso "andererseits"?
Inkongruenz von Landes- und Mundartgebiet gleichen Namens ist in D der
Normalfall, Kongruenz ist die Ausnahme.

> https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringische_Dialekte

Auch Wikipedia ist da etwas irreführend. Die Karte umfasst nicht die
thüringischen Dialekte, sondern die Dialekte im Land Thüringen, was ja in
der Kartenbeschriftung korrekt steht.

On Thu, 2 May 2024, Martin Τrautmann wrote:

> Etwas überraschend lautet der Name der Kirche dort "Evangelische Kirche
> St. Johann". Sankt und evangelisch?

Schließt sich nicht aus. Die vier ältesten Kirchen im Münchener
Stadtzentrum sind nach den Evangelisten benannt und heißen St. Matthäus,
St. Markus, St. Lukas und St. Johannes. Alle vier als evangelische Kirchen
gebaut.

--
Helmut Richter

wolfgang s hat geschrieben:
> Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> wrote
> in news:AABmM+r8Jz8AAAaL.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu:
>
> > Dat_es Moselfränkisch.
> > En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.
>
> Die Sprachfärbung von Honecker und Lafontaine klingen in meinen Ohren
> ziemlich ähnlich. Seht ihr das auch so?
>
> Wenn ja, welcher der beiden Fränkischs sind die zuzuordnen, und wer
> wäre ein prominentes Beispiel für die andere?
.... Blush („rot werd”) Ich weiß jetzt nicht einmal, wie man
Wiebelskirchen schreibt... Aber da kommt er her, der Ehrenbürger von
W.

Muss gucken. Moment.
1.) Genau, wie ich es geschrieben habe.
2.) Liegt so weit im Osten des Saalandes (beinahe Polen), dass ich
gar nicht weiß, ob es noch preußisch war oder schon in Bayern lag.
Das wäre ungefähr die Sprachgrenze zwischen uns im hohen
saarländischen Norden und den sonnenverwöhnten Süd-Saarländern.
--
« L'Allemagne se satisfait dans un présent sans fin »
„Deutschland gefällt sich in einer nicht enden wollenden Gegenwart”

wolfgang s hat geschrieben:
> Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> wrote
> in news:AABmM+r8Jz8AAAaL.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu:
>
> > Dat_es Moselfränkisch.
> > En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.
>
> Die Sprachfärbung von Honecker und Lafontaine klingen in meinen Ohren
> ziemlich ähnlich. Seht ihr das auch so?
>
> Wenn ja, welcher der beiden Fränkischs sind die zuzuordnen, und wer
> wäre ein prominentes Beispiel für die andere?
.... Blush („rot werd”) Ich weiß jetzt nicht einmal, wie man
Wiebelskirchen schreibt... Aber da kommt er her, der Ehrenbürger von
W.

Muss gucken. Moment.
1.) Genau, wie ich es geschrieben habe.
2.) Liegt so weit im Osten des Saalandes (beinahe Polen), dass ich
gar nicht weiß, ob es noch preußisch war oder schon in Bayern lag.
Das wäre ungefähr die Sprachgrenze zwischen uns im hohen
saarländischen Norden und den sonnenverwöhnten Süd-Saarländern.
--
« L'Allemagne se satisfait dans un présent sans fin »
„Deutschland gefällt sich in einer nicht enden wollenden Gegenwart”

Am 03.05.2024 um 07:54 schrieb Helmut Richter:
> On Thu, 2 May 2024, Martin Τrautmann wrote:
>
>> Etwas überraschend lautet der Name der Kirche dort "Evangelische Kirche
>> St. Johann". Sankt und evangelisch?
>
> Schließt sich nicht aus. Die vier ältesten Kirchen im Münchener
> Stadtzentrum sind nach den Evangelisten benannt und heißen St. Matthäus,
> St. Markus, St. Lukas und St. Johannes. Alle vier als evangelische Kirchen
> gebaut.

Mit Heiligen von vor der Reformation scheint die Evangelische Kirche
generell kein Problem zu haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Heiliger#Neuzeit

Sind die Evangelisten überhaupt Heilige? Mit Sankt habe ich deren Namen
nie zuvor gehört.

On Thu, 2 May 2024 12:58:07 +0000, Ulf_Kutzner wrote:
>> Im ersten Fall müsste es offizielle Straßennamen im Dialekt gegeben
>> haben, die irgendwann in die Hochsprache übernommen wurden.
>
> Im badischen Bühl soll es jedenfalls einen Kirchgassweg geben.

Was ist hier Dialekt? Das fehlende e sicher nicht. Die Dopplung von Weg
und Gasse? Ist das nicht einfach der Weg, der zur Kirchgasse führte?

Naja, es gibt nicht nur sehr häufig die Spitzwegstraße, sondern z.B.
auch die Altwegstraße in Wellendingen, Kirchenwegstraße (Ainring),
Kirchwegstraße (Achern), etliche male den Gassenweg, auch den Gasseweg,
den Gassweg in Weeze, Todtmoos oder Mogger, Gasslweg in Harlanden,

Dialekt aber z.B. bei der Kerwegasse (Billigheim) oder noch deftiger die
D'dohlenazegass' oder D'schlabbegass' in Ettlingen

Stefan Schmitz wrote:

> Sind die Evangelisten überhaupt Heilige? Mit Sankt habe ich deren Namen
> nie zuvor gehört.

https://da.wikipedia.org/wiki/Sankt_Matth%C3%A6us_Kirke

https://www.sankt-markus.dk/

https://sanktlukas.dk/

https://www.sktjohannes.dk/

--
Bertel
Kolt, Denmark