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rocksolid / de.etc.sprache.deutsch / Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße

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* Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMartin Τrautmann
+* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeStefan Schmitz
|`* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeHelmut Richter
| +* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeUlf_Kutzner
| |`* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeThomas Schade
| | `* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  +* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMarkus Ermert
| |  |`* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeThomas Schade
| |  | `* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMarkus Ermert
| |  |  `* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeChristina Kunze
| |  |   +* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straßewolfgang s
| |  |   |`- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMarkus Ermert
| |  |   `* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMarkus Ermert
| |  |    `* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeUlf_Kutzner
| |  |     `* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMarkus Ermert
| |  |      +* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMarkus Ermert
| |  |      |`- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  |      `- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  +* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straßewolfgang s
| |  |+- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  |+- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  |+- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  |+* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  ||`* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeThomas Schade
| |  || `- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  |`* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  | `* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straßewolfgang s
| |  |  +- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  |  +- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  |  `- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMichael Uplawski
| |  `- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeUlf_Kutzner
| `* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeStefan Schmitz
|  +* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeUlf_Kutzner
|  |`* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMartin Τrautmann
|  | `* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeUlf_Kutzner
|  |  `* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeStefan Schmitz
|  |   `- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeUlf_Kutzner
|  `- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeUlf_Kutzner
+- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMatthias Opatz
+* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMatthias Opatz
|`- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeUlf_Kutzner
+* Evangelisch Sankt (was: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße)Helmut Richter
|`* Re: Evangelisch SanktStefan Schmitz
| +- Re: Evangelisch SanktBertel Lund Hansen
| `- Re: Evangelisch SanktHelmut Richter
+- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeDiedrich Ehlerding
+* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMartin Ebert
|+- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeMarkus Ermert
|`* Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeUlf_Kutzner
| `- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeStefan Schmitz
`- Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-StraßeUlf_Kutzner

Pages:123
Subject: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Martin Τrautmann
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
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Date: Thu, 2 May 2024 06:11 UTC
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From: t-use...@gmx.net (Martin Τrautmann)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Saarbrücken:
_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Thu, 2 May 2024 08:11:49 +0200
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Lines: 45
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Hallo,

traditionelle Straßennamen sind per Tradition richtig.

Aber trotzdem frage ich mich, wie die Straße, in Verzeichnissen auch
"Ev.-Kirch-Straße" genannt nach Duden richtig heißen müsste.

Irgendwas sträubt sich in mir gegen die Schreibweise hier.

Evangelische Kirchenstraße? Nein, die Straße ist ja nicht die
evangelische Variante der Kirchenstraße.

Evangelische-Kirche-Straße? Vielleicht richtiger, aber auch nicht
flüssiger.

Etwas überraschend lautet der Name der Kirche dort "Evangelische Kirche
St. Johann". Sankt und evangelisch? Ist sie so alt, dass sie von den
Katholiken übernommen wurde? Nein, im Gegenteil wurde die
Johanneskapelle von den Protestanten 1684 (wieder) weggenommen und wieder
katholisch. St. Johann wurde erst 1725 gebaut - aber der
Ortsteil dort heißt St. Johann.

Wäre das dann die Sankt-Johann-Kirche oder die Sankt Johann-Kirche?

Ach ja, die Kirche wurde bald zu klein und wurde 1894 durch die
Johanneskirche an anderer Stelle ersetzt.

Und das Dorf St. Johann hatte 1322 durch den Grafen Johann I. von
Saarbrücken die Stadtrechte erhalten.

So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass
die Johanneskapelle dort 1758 durch einen Neubau ersetzt wurde und inzwischen
zur Basilika geadelt wurde.

Der Namensgeber war übrigens Johannes der Täufer.

Ach, erwähnte ich bereits, dass es in Saarbrücken neben Sankt Johanner
Straße in Saarbrücken (Westspange) auch die in Dudweiler, dazu die
Johannesstraße in Herrensohr (Dudweiler), die in Altenkessel, die
Johannisstraße im Nauwieser Viertel (St. Johann) und in Neufechingen
(Brebach) gibt? Und die beiden Sankt Johanner Straßen? Und, ach, ich
höre an der Stelle einfach mal auf...

Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Stefan Schmitz
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
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Date: Thu, 2 May 2024 07:09 UTC
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From: ss3...@gmx.de (Stefan Schmitz)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re:_Saarbrücken:_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Thu, 2 May 2024 09:09:29 +0200
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Lines: 11
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Am 02.05.2024 um 08:11 schrieb Martin Τrautmann:

> So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass

> Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?

Eindeutig ist das das passende Analogon.

Vielleicht hielt man in Saarbrücken "Ev. Kirch" und "Katholisch Kirch"
für die korrekten Namen der Kirchen. Danach benannt wären die
Straßennamen völlig regelkonform.

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Matthias Opatz
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Date: Thu, 2 May 2024 09:33 UTC
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From: inva...@invalid.invalid (Matthias Opatz)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken:
_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Thu, 2 May 2024 11:33:48 +0200
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Dies schrieb Martin Τrautmann:

> Aber trotzdem frage ich mich, wie die Straße, in Verzeichnissen auch
> "Ev.-Kirch-Straße" genannt nach Duden richtig heißen müsste.
>
> Irgendwas sträubt sich in mir gegen die Schreibweise hier.

Ich frage mich vor allem, wie das ausgesprochen wird.

Matthias

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Matthias Opatz
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Date: Thu, 2 May 2024 09:35 UTC
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From: inva...@invalid.invalid (Matthias Opatz)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken:
_Evangelisch-Kirch-Straße
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Date: Thu, 2 May 2024 11:35:21 +0200
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Dies schrieb Martin Τrautmann:

> Aber trotzdem frage ich mich, wie die Straße, in Verzeichnissen auch
> "Ev.-Kirch-Straße" genannt nach Duden richtig heißen müsste.
>
> Irgendwas sträubt sich in mir gegen die Schreibweise hier.

Ich frage mich vor allem, wie das ausgesprochen wird.

Bei sperrigen Namen setzen sich ja oft Kurzformen wie Hannmünden durch.
Vorstellen könnte ich mir Effkirchstraße.

Matthias

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Ulf_Kutzner
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: Posted via pi-dach.dorfdsl.de, complaints to mm+spam AT dorfdsl.de
Date: Thu, 2 May 2024 09:52 UTC
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Path: i2pn2.org!.POSTED!not-for-mail
From: Ulf.Kutz...@web.de (Ulf_Kutzner)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Thu, 2 May 2024 09:52:00 +0000
Organization: Posted via pi-dach.dorfdsl.de, complaints to mm+spam AT dorfdsl.de
Message-ID: <dcc409a6b059f6c17df515ac875a9185@pi-dach.dorfdsl.de>
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Matthias Opatz wrote:

> Dies schrieb Martin Τrautmann:

>> Aber trotzdem frage ich mich, wie die Straße, in Verzeichnissen auch
>> "Ev.-Kirch-Straße" genannt nach Duden richtig heißen müsste.
>>
>> Irgendwas sträubt sich in mir gegen die Schreibweise hier.

> Ich frage mich vor allem, wie das ausgesprochen wird.

> Bei sperrigen Namen setzen sich ja oft Kurzformen wie Hannmünden durch.
> Vorstellen könnte ich mir Effkirchstraße.

Und wann kommt Römkat für das Kirchensteuermerkmal?

Gruß, ULF

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Helmut Richter
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Date: Thu, 2 May 2024 11:17 UTC
References: 1 2
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: hr.use...@email.de (Helmut Richter)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re:_Saarbrücken:_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Thu, 2 May 2024 13:17:24 +0200
Lines: 19
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On Thu, 2 May 2024, Stefan Schmitz wrote:

> Am 02.05.2024 um 08:11 schrieb Martin Τrautmann:
>
> > So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass
>
> > Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?
>
> Eindeutig ist das das passende Analogon.
>
> Vielleicht hielt man in Saarbrücken "Ev. Kirch" und "Katholisch Kirch" für die
> korrekten Namen der Kirchen. Danach benannt wären die Straßennamen völlig
> regelkonform.

Es kommt im Saarland öfter vor, dass Endungen einfach weggelass werd.

--
Helmut Richter

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Ulf_Kutzner
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: Posted via pi-dach.dorfdsl.de, complaints to mm+spam AT dorfdsl.de
Date: Thu, 2 May 2024 11:35 UTC
References: 1 2 3
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From: Ulf.Kutz...@web.de (Ulf_Kutzner)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Thu, 2 May 2024 11:35:20 +0000
Organization: Posted via pi-dach.dorfdsl.de, complaints to mm+spam AT dorfdsl.de
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Helmut Richter wrote:

> On Thu, 2 May 2024, Stefan Schmitz wrote:

>> Am 02.05.2024 um 08:11 schrieb Martin Τrautmann:
>>
>> > So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass
>>
>> > Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?
>>
>> Eindeutig ist das das passende Analogon.
>>
>> Vielleicht hielt man in Saarbrücken "Ev. Kirch" und "Katholisch Kirch" für die
>> korrekten Namen der Kirchen. Danach benannt wären die Straßennamen völlig
>> regelkonform.

> Es kommt im Saarland öfter vor, dass Endungen einfach weggelass werd.

Auch bei Vorsilben kann das passieren,
aber Hauptsache, gut gess.

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Thomas Schade
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: Army of Gutmenschen Trollkommando
Date: Thu, 2 May 2024 11:46 UTC
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From: tos...@rrr.de (Thomas Schade)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re:_Saarbrücken:_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Thu, 2 May 2024 13:46:32 +0200
Organization: Army of Gutmenschen Trollkommando
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On 02.05.2024 13:35 [CEST], Ulf_Kutzner wrote:
> Helmut Richter wrote:

> Auch bei Vorsilben kann das passieren,
> aber Hauptsache, gut gess.

Der Aussprache der mir bekannten Saarländer, speziell aus der Gegend um
Saarlouis, folgend 'gudd gess'.

Ciao
Toscha
--
Für 'richtige Männer(tm)' ist Gendern auch nur solange unwichtig,
bis du sie nach ihrem Partner fragst.

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Stefan Schmitz
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
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Date: Thu, 2 May 2024 12:33 UTC
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From: ss3...@gmx.de (Stefan Schmitz)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re:_Saarbrücken:_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Thu, 2 May 2024 14:33:13 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 26
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Am 02.05.2024 um 13:17 schrieb Helmut Richter:
> On Thu, 2 May 2024, Stefan Schmitz wrote:
>
>> Am 02.05.2024 um 08:11 schrieb Martin Τrautmann:
>>
>>> So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass
>>
>>> Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?
>>
>> Eindeutig ist das das passende Analogon.
>>
>> Vielleicht hielt man in Saarbrücken "Ev. Kirch" und "Katholisch Kirch" für die
>> korrekten Namen der Kirchen. Danach benannt wären die Straßennamen völlig
>> regelkonform.
>
> Es kommt im Saarland öfter vor, dass Endungen einfach weggelass werd.

Nur im Dialekt oder auch in der Hochsprache?

Im ersten Fall müsste es offizielle Straßennamen im Dialekt gegeben
haben, die irgendwann in die Hochsprache übernommen wurden.

Andere Idee zur Entstehung: Kirchstraßen gibt es fast überall. Bei zwei
Kirchen musste man die durch "katholisch" und "evangelisch"
unterscheiden. So richtig plausibel ist es nicht, warum es mit dem
Attribut plötzlich nicht mehr "Kirch" heißen darf.

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Ulf_Kutzner
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: Posted via pi-dach.dorfdsl.de, complaints to mm+spam AT dorfdsl.de
Date: Thu, 2 May 2024 12:58 UTC
References: 1 2 3 4
Path: i2pn2.org!.POSTED!not-for-mail
From: Ulf.Kutz...@web.de (Ulf_Kutzner)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Thu, 2 May 2024 12:58:07 +0000
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Stefan Schmitz wrote:

> Am 02.05.2024 um 13:17 schrieb Helmut Richter:
>> On Thu, 2 May 2024, Stefan Schmitz wrote:
>>
>>> Am 02.05.2024 um 08:11 schrieb Martin Τrautmann:
>>>
>>>> So viel Johannes. Die Geschichte der Katholisch-Kirch-Straße zeigt, dass
>>>
>>>> Also: Evangelisch-Kirch-Straße!?
>>>
>>> Eindeutig ist das das passende Analogon.
>>>
>>> Vielleicht hielt man in Saarbrücken "Ev. Kirch" und "Katholisch Kirch" für die
>>> korrekten Namen der Kirchen. Danach benannt wären die Straßennamen völlig
>>> regelkonform.
>>
>> Es kommt im Saarland öfter vor, dass Endungen einfach weggelass werd.

> Nur im Dialekt oder auch in der Hochsprache?

> Im ersten Fall müsste es offizielle Straßennamen im Dialekt gegeben
> haben, die irgendwann in die Hochsprache übernommen wurden.

Im badischen Bühl soll es jedenfalls einen Kirchgassweg geben.

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Michael Uplawski
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: mediocre
Date: Thu, 2 May 2024 19:35 UTC
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From: michael....@uplawski.eu (Michael Uplawski)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken:_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Thu, 2 May 2024 21:35:24 +0200
Organization: mediocre
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Thomas Schade hat geschrieben:
> On 02.05.2024 13:35 [CEST], Ulf_Kutzner wrote:
> > Helmut Richter wrote:
>
> > Auch bei Vorsilben kann das passieren,
> > aber Hauptsache, gut gess.
>
> Der Aussprache der mir bekannten Saarländer, speziell aus der Gegend um
> Saarlouis, folgend 'gudd gess'.

Dat_es Moselfränkisch.
En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.

Oder haben es mal gesprochen.
--
F*k KI!

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Markus Ermert
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Date: Thu, 2 May 2024 19:59 UTC
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Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: mspam...@gmail.com (Markus Ermert)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
Date: 2 May 2024 19:59:14 GMT
Lines: 20
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Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> wrote:
> Thomas Schade hat geschrieben:
>> On 02.05.2024 13:35 [CEST], Ulf_Kutzner wrote:
>>> Helmut Richter wrote:
>>
>>> Auch bei Vorsilben kann das passieren,
>>> aber Hauptsache, gut gess.
>>
>> Der Aussprache der mir bekannten Saarländer, speziell aus der Gegend um
>> Saarlouis, folgend 'gudd gess'.
>
> Dat_es Moselfränkisch.
> En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.

Verstehe auch nicht, warum oft von einer "saarländischen" Mundart die Rede
ist. Das Saarland zerfällt in zwei recht unterschiedliche Dialektgebiete.

"Em Fernseh dän Klohn gucken" - das ist in meinen Ohren pures
Moselfränkisch der 70er.

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Thomas Schade
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: Army of Gutmenschen Trollkommando
Date: Thu, 2 May 2024 21:05 UTC
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From: tos...@rrr.de (Thomas Schade)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re:_Saarbrücken:_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Thu, 2 May 2024 23:05:50 +0200
Organization: Army of Gutmenschen Trollkommando
Message-ID: <f99c06b9-5ea7-45b4-b099-d158d6fd4dc5@news.toscha.de>
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In-Reply-To: <l9i9khFqee5U1@mid.individual.net>
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On 02.05.2024 21:59 [CEST], Markus Ermert wrote:
> Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> wrote:
>> Thomas Schade hat geschrieben:

>>>> Auch bei Vorsilben kann das passieren,
>>>> aber Hauptsache, gut gess.
>>>
>>> Der Aussprache der mir bekannten Saarländer, speziell aus der Gegend um
>>> Saarlouis, folgend 'gudd gess'.
>>
>> Dat_es Moselfränkisch.
>> En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.
>
> Verstehe auch nicht, warum oft von einer "saarländischen" Mundart die Rede
> ist. Das Saarland zerfällt in zwei recht unterschiedliche Dialektgebiete.

Das Saarland ist bekanntlich vor allem nur ein paar Fußballfelder groß.
Die Vorstellung, dass es dort auch noch zwei Dialekträume geben soll,
dürfte vielen schwer fallen. Ich habe dort als Jugendlicher knapp zehn
Jahre gelebt. In Völklingen, also beinahe auf der Grenze zwischen beiden
Dialekten. Zugewandert aus dem Ruhrgebiet waren sie mir beide fremd. Das
Saarlouiser Platt aber noch deutlich mehr.

Ciao
Toscha
--
If you think we can't change the world, it just means
you're not one of those who will. [Jacques Fresco]

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Markus Ermert
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Date: Thu, 2 May 2024 21:36 UTC
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From: mspam...@gmail.com (Markus Ermert)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
Date: 2 May 2024 21:36:40 GMT
Lines: 14
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Thomas Schade <toscha@rrr.de> wrote:
> On 02.05.2024 21:59 [CEST], Markus Ermert wrote:
>>
>> Verstehe auch nicht, warum oft von einer "saarländischen" Mundart die Rede
>> ist. Das Saarland zerfällt in zwei recht unterschiedliche Dialektgebiete.
>
> Das Saarland ist bekanntlich vor allem nur ein paar Fußballfelder groß.
> Die Vorstellung, dass es dort auch noch zwei Dialekträume geben soll,
> dürfte vielen schwer fallen.

Das liegt daran, dass viele Leute denken, Mundarträume hätten etwas mit
(Bundes)Ländern zu tun. Das führt dann zu solch irrigen Annahmen, es gebe
einen "NRW-Dialekt" oder Thüringisch und Sächsisch seien zwei
unterschiedliche Mundarten.

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Christina Kunze
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Date: Fri, 3 May 2024 04:30 UTC
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From: kuk...@revesz.de (Christina Kunze)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re:_Saarbrücken:_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Fri, 3 May 2024 06:30:14 +0200
Message-ID: <v11p8n$b6de$1@solani.org>
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Am 02.05.2024 um 23:36 schrieb Markus Ermert:
> Thomas Schade <toscha@rrr.de> wrote:
>> On 02.05.2024 21:59 [CEST], Markus Ermert wrote:
>>>
>>> Verstehe auch nicht, warum oft von einer "saarländischen" Mundart die Rede
>>> ist. Das Saarland zerfällt in zwei recht unterschiedliche Dialektgebiete.
>>
>> Das Saarland ist bekanntlich vor allem nur ein paar Fußballfelder groß.
>> Die Vorstellung, dass es dort auch noch zwei Dialekträume geben soll,
>> dürfte vielen schwer fallen.
>
> Das liegt daran, dass viele Leute denken, Mundarträume hätten etwas mit
> (Bundes)Ländern zu tun. Das führt dann zu solch irrigen Annahmen, es gebe
> einen "NRW-Dialekt" oder Thüringisch und Sächsisch seien zwei
> unterschiedliche Mundarten.

Wenn Sächsisch und Thüringisch dieselbe Mundart sind, dann sind es auch
Schwäbisch und Badisch. Erzähl das einem Badener!

chr

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: wolfgang s
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: disorganised
Date: Fri, 3 May 2024 05:14 UTC
References: 1 2 3 4 5 6
Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: see...@sig.nature (wolfgang s)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken:_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Fri, 3 May 2024 05:14:07 -0000 (UTC)
Organization: disorganised
Lines: 16
Message-ID: <v11rqv$c19a$1@dont-email.me>
References: <slrnv36bl7.2lve.t-usenet@ID-685.user.individual.de> <v0ve78$3n3nt$1@ss32.dont-email.me>
<8791613-b738-d2c1-c04e-927dfcea613@email.de> <977d8654ee825cd0792a3664ce7ed359@pi-dach.dorfdsl.de>
<9695cd36-929f-4d06-bc05-6bdbeeb41ce8@news.toscha.de> <AABmM+r8Jz8AAAaL.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu>
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Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> wrote
in news:AABmM+r8Jz8AAAaL.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu:

> Dat_es Moselfränkisch.
> En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.

Die Sprachfärbung von Honecker und Lafontaine klingen in meinen Ohren
ziemlich ähnlich. Seht ihr das auch so?

Wenn ja, welcher der beiden Fränkischs sind die zuzuordnen, und wer
wäre ein prominentes Beispiel für die andere?

--
Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=4dYyDd_pTng

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: wolfgang s
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: disorganised
Date: Fri, 3 May 2024 05:16 UTC
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From: see...@sig.nature (wolfgang s)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken:_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Fri, 3 May 2024 05:16:37 -0000 (UTC)
Organization: disorganised
Lines: 19
Message-ID: <v11rvl$c19a$2@dont-email.me>
References: <slrnv36bl7.2lve.t-usenet@ID-685.user.individual.de> <v0ve78$3n3nt$1@ss32.dont-email.me>
<8791613-b738-d2c1-c04e-927dfcea613@email.de> <977d8654ee825cd0792a3664ce7ed359@pi-dach.dorfdsl.de>
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Christina Kunze <kuka@revesz.de> wrote in news:v11p8n$b6de$1@solani.org:

> Wenn Sächsisch und Thüringisch dieselbe Mundart sind, dann sind es auch
> Schwäbisch und Badisch. Erzähl das einem Badener!

Jederzeit. Sächsisch und Thüringisch bilden ein kompliziertes Kontinuum.
Darin gibt es zwar Dialektgrenzen, aber sie sind definitiv nicht
deckungsgleich mit Ländergrenzen. Im Osten Thüringens klingt das für
meine Ohren 1:1 wie Sächsisch. Andererseits wird in Teilen Thüringens
Fränkisch gesprochen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringisch-obers%C3%A4chsische_Dialektgruppe

https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringische_Dialekte

--
Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=4dYyDd_pTng

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Markus Ermert
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Date: Fri, 3 May 2024 05:53 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: mspam...@gmail.com (Markus Ermert)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
Date: 3 May 2024 05:53:44 GMT
Lines: 36
Message-ID: <l9jcf8FqsiU1@mid.individual.net>
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<9695cd36-929f-4d06-bc05-6bdbeeb41ce8@news.toscha.de>
<AABmM+r8Jz8AAAaL.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu>
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Christina Kunze <kuka@revesz.de> wrote:
> Am 02.05.2024 um 23:36 schrieb Markus Ermert:
>> Thomas Schade <toscha@rrr.de> wrote:
>>> On 02.05.2024 21:59 [CEST], Markus Ermert wrote:
>>>>
>>>> Verstehe auch nicht, warum oft von einer "saarländischen" Mundart die Rede
>>>> ist. Das Saarland zerfällt in zwei recht unterschiedliche Dialektgebiete.
>>>
>>> Das Saarland ist bekanntlich vor allem nur ein paar Fußballfelder groß.
>>> Die Vorstellung, dass es dort auch noch zwei Dialekträume geben soll,
>>> dürfte vielen schwer fallen.
>>
>> Das liegt daran, dass viele Leute denken, Mundarträume hätten etwas mit
>> (Bundes)Ländern zu tun. Das führt dann zu solch irrigen Annahmen, es gebe
>> einen "NRW-Dialekt" oder Thüringisch und Sächsisch seien zwei
>> unterschiedliche Mundarten.
>
> Wenn Sächsisch und Thüringisch dieselbe Mundart sind, dann sind es auch
> Schwäbisch und Badisch. Erzähl das einem Badener!

Die Abgrenzung von Mundarträumen samt Abstufung von Teilräumen ist
bekanntlich kompliziert und hat zahlreiche Wahrheiten. Sowohl das
Schwäbisch-Alemannische als auch das Thüringisch-Obersächsischsind
Kontinua, wobei erstgenanntes wesentlich größer und ausdifferenzierter ist.

Thüringisch-Obersächsisch verändert sich quasi stetig in einem mehr oder
weniger breiten Streifen von Eisenach bis kurz vor Görlitz, dort sowie im
Norden und Süden sind dann harte Grenzen zu anderen Diakekträumen. Wo
Thüringisch aufhört und Sächsisch beginnt, ist nicht objektiv feststellbar.
Die Landesgrenze hat auf dieses Mundartkontinuum keinen Einfluss.

Das Schwäbische jedoch ist eine vergleichsweise gut abgrenzbare Insel im
schwäbisch-alemannischen Kontinuum. Auch hier gibt es Übergänge, aber doch
eine Menge an Gemeinsamkeiten, die es so in den Untergruppen des
Thüringisch-Obersächsischen nicht gibt.

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Markus Ermert
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Date: Fri, 3 May 2024 05:53 UTC
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From: mspam...@gmail.com (Markus Ermert)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
Date: 3 May 2024 05:53:45 GMT
Lines: 30
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wolfgang s <see@sig.nature> wrote:
> Markus Ermert schrieb:
>> Christina Kunze <kuka@revesz.de> wrote in news:v11p8n$b6de$1@solani.org:
>m

>>> Das liegt daran, dass viele Leute denken, Mundarträume hätten etwas mit
>>> (Bundes)Ländern zu tun. Das führt dann zu solch irrigen Annahmen, es gebe
>>> einen "NRW-Dialekt" oder Thüringisch und Sächsisch seien zwei
>>> unterschiedliche Mundarten.

>> Wenn Sächsisch und Thüringisch dieselbe Mundart sind, dann sind es auch
>> Schwäbisch und Badisch. Erzähl das einem Badener!
>
> Jederzeit. Sächsisch und Thüringisch bilden ein kompliziertes Kontinuum.

Nicht komplizierter als das schwäbisch-alemannische.

> Andererseits wird in Teilen Thüringens
> Fränkisch gesprochen.

Das meinte ich oben: Auch hier wieder wird quasi automatisch, sozusagen
entschuldigend, der Länderbezug hergesetzt. Wieso "andererseits"?
Inkongruenz von Landes- und Mundartgebiet gleichen Namens ist in D der
Normalfall, Kongruenz ist die Ausnahme.

> https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringische_Dialekte

Auch Wikipedia ist da etwas irreführend. Die Karte umfasst nicht die
thüringischen Dialekte, sondern die Dialekte im Land Thüringen, was ja in
der Kartenbeschriftung korrekt steht.

Subject: Evangelisch Sankt (was: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße)
From: Helmut Richter
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Date: Fri, 3 May 2024 05:54 UTC
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Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: hr.use...@email.de (Helmut Richter)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Evangelisch_Sankt_(was:_Saarbrücken:_Evan
gelisch-Kirch-Straße)
Date: Fri, 3 May 2024 07:54:22 +0200
Lines: 13
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In-Reply-To: <slrnv36bl7.2lve.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
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On Thu, 2 May 2024, Martin Τrautmann wrote:

> Etwas überraschend lautet der Name der Kirche dort "Evangelische Kirche
> St. Johann". Sankt und evangelisch?

Schließt sich nicht aus. Die vier ältesten Kirchen im Münchener
Stadtzentrum sind nach den Evangelisten benannt und heißen St. Matthäus,
St. Markus, St. Lukas und St. Johannes. Alle vier als evangelische Kirchen
gebaut.

--
Helmut Richter

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Michael Uplawski
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: mediocre
Date: Fri, 3 May 2024 06:24 UTC
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From: michael....@uplawski.eu (Michael Uplawski)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken:_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Fri, 3 May 2024 08:24:23 +0200
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wolfgang s hat geschrieben:
> Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> wrote
> in news:AABmM+r8Jz8AAAaL.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu:
>
> > Dat_es Moselfränkisch.
> > En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.
>
> Die Sprachfärbung von Honecker und Lafontaine klingen in meinen Ohren
> ziemlich ähnlich. Seht ihr das auch so?
>
> Wenn ja, welcher der beiden Fränkischs sind die zuzuordnen, und wer
> wäre ein prominentes Beispiel für die andere?
.... Blush („rot werd”) Ich weiß jetzt nicht einmal, wie man
Wiebelskirchen schreibt... Aber da kommt er her, der Ehrenbürger von
W.

Muss gucken. Moment.
1.) Genau, wie ich es geschrieben habe.
2.) Liegt so weit im Osten des Saalandes (beinahe Polen), dass ich
gar nicht weiß, ob es noch preußisch war oder schon in Bayern lag.
Das wäre ungefähr die Sprachgrenze zwischen uns im hohen
saarländischen Norden und den sonnenverwöhnten Süd-Saarländern.
--
« L'Allemagne se satisfait dans un présent sans fin »
„Deutschland gefällt sich in einer nicht enden wollenden Gegenwart”

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Michael Uplawski
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: mediocre
Date: Fri, 3 May 2024 07:04 UTC
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From: michael....@uplawski.eu (Michael Uplawski)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken:_Evangelisch-Kirch-Straße
Supersedes: <AABmNIMXiLEAAASh.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu>
Date: Fri, 3 May 2024 09:04:14 +0200
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wolfgang s hat geschrieben:
> Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> wrote
> in news:AABmM+r8Jz8AAAaL.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu:
>
> > Dat_es Moselfränkisch.
> > En Saprecken schwätzen se awa Rheinfränkisch.
>
> Die Sprachfärbung von Honecker und Lafontaine klingen in meinen Ohren
> ziemlich ähnlich. Seht ihr das auch so?
>
> Wenn ja, welcher der beiden Fränkischs sind die zuzuordnen, und wer
> wäre ein prominentes Beispiel für die andere?
.... Blush („rot werd”) Ich weiß jetzt nicht einmal, wie man
Wiebelskirchen schreibt... Aber da kommt er her, der Ehrenbürger von
W.

Muss gucken. Moment.
1.) Genau, wie ich es geschrieben habe.
2.) Liegt so weit im Osten des Saalandes (beinahe Polen), dass ich
gar nicht weiß, ob es noch preußisch war oder schon in Bayern lag.
Das wäre ungefähr die Sprachgrenze zwischen uns im hohen
saarländischen Norden und den sonnenverwöhnten Süd-Saarländern.
--
« L'Allemagne se satisfait dans un présent sans fin »
„Deutschland gefällt sich in einer nicht enden wollenden Gegenwart”

Subject: Re: Evangelisch Sankt
From: Stefan Schmitz
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Fri, 3 May 2024 07:25 UTC
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From: ss3...@gmx.de (Stefan Schmitz)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Evangelisch Sankt
Date: Fri, 3 May 2024 09:25:03 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 18
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Am 03.05.2024 um 07:54 schrieb Helmut Richter:
> On Thu, 2 May 2024, Martin Τrautmann wrote:
>
>> Etwas überraschend lautet der Name der Kirche dort "Evangelische Kirche
>> St. Johann". Sankt und evangelisch?
>
> Schließt sich nicht aus. Die vier ältesten Kirchen im Münchener
> Stadtzentrum sind nach den Evangelisten benannt und heißen St. Matthäus,
> St. Markus, St. Lukas und St. Johannes. Alle vier als evangelische Kirchen
> gebaut.

Mit Heiligen von vor der Reformation scheint die Evangelische Kirche
generell kein Problem zu haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Heiliger#Neuzeit

Sind die Evangelisten überhaupt Heilige? Mit Sankt habe ich deren Namen
nie zuvor gehört.

Subject: Re: Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße
From: Martin Τrautmann
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: slrn user
Date: Fri, 3 May 2024 07:45 UTC
References: 1 2 3 4 5
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From: t-use...@gmx.net (Martin Τrautmann)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Saarbrücken:
_Evangelisch-Kirch-Straße
Date: Fri, 3 May 2024 09:45:37 +0200
Organization: slrn user
Lines: 16
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On Thu, 2 May 2024 12:58:07 +0000, Ulf_Kutzner wrote:
>> Im ersten Fall müsste es offizielle Straßennamen im Dialekt gegeben
>> haben, die irgendwann in die Hochsprache übernommen wurden.
>
> Im badischen Bühl soll es jedenfalls einen Kirchgassweg geben.

Was ist hier Dialekt? Das fehlende e sicher nicht. Die Dopplung von Weg
und Gasse? Ist das nicht einfach der Weg, der zur Kirchgasse führte?

Naja, es gibt nicht nur sehr häufig die Spitzwegstraße, sondern z.B.
auch die Altwegstraße in Wellendingen, Kirchenwegstraße (Ainring),
Kirchwegstraße (Achern), etliche male den Gassenweg, auch den Gasseweg,
den Gassweg in Weeze, Todtmoos oder Mogger, Gasslweg in Harlanden,

Dialekt aber z.B. bei der Kerwegasse (Billigheim) oder noch deftiger die
D'dohlenazegass' oder D'schlabbegass' in Ettlingen

Subject: Re: Evangelisch Sankt
From: Bertel Lund Hansen
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Fri, 3 May 2024 10:59 UTC
References: 1 2 3
Path: i2pn2.org!i2pn.org!usenet.goja.nl.eu.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: gadekr...@lundhansen.dk (Bertel Lund Hansen)
Newsgroups: de.etc.sprache.deutsch
Subject: Re: Evangelisch Sankt
Date: Fri, 3 May 2024 12:59:18 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 16
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Stefan Schmitz wrote:

> Sind die Evangelisten überhaupt Heilige? Mit Sankt habe ich deren Namen
> nie zuvor gehört.

https://da.wikipedia.org/wiki/Sankt_Matth%C3%A6us_Kirke

https://www.sankt-markus.dk/

https://sanktlukas.dk/

https://www.sktjohannes.dk/

--
Bertel
Kolt, Denmark


rocksolid / de.etc.sprache.deutsch / Saarbrücken: Evangelisch-Kirch-Straße

Pages:123
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