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rocksolid / de.etc.fahrzeug.auto / Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben

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* Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegebenDr. Joachim Neudert
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Subject: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Dr. Joachim Neudert
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 05:55 UTC
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From: neud...@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 07:55:54 +0200
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Total verkauft sein deutsches und niederländisches Tankstellennetz. Jet
Tankstellen werden ebenfalls abgegeben vom Besitzer.

Interessant. Die vertrauen nicht so darauf, daß mit dem Verkauf fossiler
Kraftstoffe noch zig Jahre ein gutes Geschäft möglich ist?

"Paris - Der französische Energiekonzern TotalEnergies verkauft seine
Netze von 1198 Tankstellen in Deutschland und 392 in den Niederlanden an
das kanadische Unternehmen Couche-Tard."

"Der Rückzug aus dem Tankstellengeschäft hänge mit der von der EU
angestrebten Klimaneutralität sowie dem geplanten Ende des Verkaufs
neuer Verbrenner-Autos ab 2035 zusammen. Dies veranlasse TotalEnergies
zu Entscheidungen zu seinen Tankstellennetzen in Europa, die aufgrund
des sinkenden Kraftstoffvertriebs Umsatzeinbußen verzeichneten. Einer
der Gründe hierfür sei, dass Elektroautos eher zu Hause oder im
Unternehmen aufgeladen werden, nicht an den Ladestationen der
Tankstellen, erläuterte der Konzern."

Auch Jet sieht wenig Sinn mehr darin. Für 3 Milliarden soll das Netz von
Jet Tankstellen verkauft werden.

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: F. W.
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 06:11 UTC
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From: me...@home.invalid (F. W.)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 08:11:43 +0200
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Am 07.05.2024 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Interessant. Die vertrauen nicht so darauf, daß mit dem Verkauf
> fossiler Kraftstoffe noch zig Jahre ein gutes Geschäft möglich ist?

Starkstrom hat jede Tankstelle. Warum bauen die nicht einfach Ladesäulen?

Da muss etwas anderes dahinter stecken.

FW

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Dr. Joachim Neudert
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 06:21 UTC
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From: neud...@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 08:21:19 +0200
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Am 07.05.24 um 08:11 schrieb F. W.:
> Am 07.05.2024 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Interessant. Die vertrauen nicht so darauf, daß mit dem Verkauf
>> fossiler Kraftstoffe noch zig Jahre ein gutes Geschäft möglich ist?
>
> Starkstrom hat jede Tankstelle. Warum bauen die nicht einfach Ladesäulen?

Total schrub ja: Die Leute laden eher an der Wallbox daheim.
Bei uns die Jet in Inning ist umgezogen, aus dem Ortskern an den
Autobahnzubringer der A96, 1 km ausserhalb, und hat dort 4 HPC
Ladesäulen bis 400 kW (!) mit 8 Ladepunkten.
Direkt daneben ist eine neu Aral Tankstelle, auch mit 4 HPC-Ladern.

Das dürfte den Bedarf b.a.W. gut abdecken. Momntan sind 7 von 8
Ladepunkten frei.

https://chargefinder.com/de/stromtankstelle-inning-am-ammersee-jet-bruckerstr-8-82266-inning/qz28r8

>
> Da muss etwas anderes dahinter stecken.

Klar: Der Verdacht, daß damit immer weniger Geld zu verdienen ist.
So ist das im Kapitalismus.

--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Dr. Joachim Neudert
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 06:32 UTC
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From: neud...@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 08:32:26 +0200
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In-Reply-To: <v1ch8v$4171$1@solani.org>
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Am 07.05.24 um 08:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Direkt daneben ist eine neu Aral Tankstelle, auch mit 4 HPC-Ladern.
>
> Das dürfte den Bedarf b.a.W. gut abdecken. Momntan sind 7 von 8
> Ladepunkten frei.

Die Aral direkt daneben hat noch 6 Ladepunkte HPC, einer ist belegt.

Also von 14 HPC-Ladepunkten wird gerade einer genutzt an der stark
frequentierten A96 nach München.

Die Pendler laden halt daheim an der Wallbox.

Die Tankstellen werden abgestoßen solange sie noch was einbringen.

--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: F. W.
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 06:44 UTC
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From: me...@home.invalid (F. W.)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 08:44:25 +0200
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In-Reply-To: <v1ch8v$4171$1@solani.org>
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Am 07.05.2024 um 08:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>
>> Starkstrom hat jede Tankstelle. Warum bauen die nicht einfach
>> Ladesäulen?
>>

> Total schrub ja: Die Leute laden eher an der Wallbox daheim.

Kann man das glauben? Haben so viele Leute eine Wallbox?

Ich meine, ich hätte auch eine, wenn ich elektrisch führe. Aber ich habe
ein Eigenheim (zur Verfügung). Die meisten sollen hierzulande Mieter
sein. Da ist das mit der Wallbox schon etwas schwieriger (wobei:
Stromleitungen gibt es überall im Boden).

FW

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Dr. Joachim Neudert
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 06:50 UTC
References: 1 2 3 4
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From: neud...@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 08:50:26 +0200
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Am 07.05.24 um 08:44 schrieb F. W.:
> Am 07.05.2024 um 08:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>>>
>>> Starkstrom hat jede Tankstelle. Warum bauen die nicht einfach
>>> Ladesäulen?
>>>
>
>> Total schrub ja: Die Leute laden eher an der Wallbox daheim.
>
> Kann man das glauben? Haben so viele Leute eine Wallbox?
>
> Ich meine, ich hätte auch eine, wenn ich elektrisch führe. Aber ich habe
> ein Eigenheim (zur Verfügung). Die meisten sollen hierzulande Mieter
> sein. Da ist das mit der Wallbox schon etwas schwieriger (wobei:
> Stromleitungen gibt es überall im Boden).
>
> FW

Ursache und Wirkung sind eher andersrum:

ERST stllt man fst, daß man daheim bequm ladn kann
DANN installiert man eine Wallbox und steigt auf ein E-Auto um.

Bei der Mehrzahl der heute auf den straßenfahrenden E-Autos dürfte es
genauso gewesen sein. Schwieriger wird es für Mieter erst dann wenn
keine neun Verbrenner mehr in den Verkauf gelangen.
--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Ralf Koenig
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 07:04 UTC
References: 1
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: ralfkoe...@xmg.de (Ralf Koenig)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 09:04:03 +0200
Lines: 76
Message-ID: <l9u231FivjjU1@mid.individual.net>
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In-Reply-To: <v1cfpa$40bs$1@solani.org>
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Am 07.05.2024 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Total verkauft sein deutsches und niederländisches Tankstellennetz.

Die Total-Tankstellen wurden schon letztes Jahr im April verkauft:

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/treibstoff-total-verkauft-tankstellen-in-deutschland-und-niederlanden-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230316-99-977679

https://convenienceshop.de/tankstellen-shops/5618-couche-tard-uebernimmt-total-steigt-aus.html

> Jet Tankstellen werden ebenfalls abgegeben vom Besitzer.

Die kommen jetzt dazu. Vom gleichen Käufer Couche-Tard (einer der
weltweit größten Betreiber von Convenience Shops). Da will einer mit
Macht in den Markt, scheint mir.

> Interessant. Die vertrauen nicht so darauf, daß mit dem Verkauf fossiler
> Kraftstoffe noch zig Jahre ein gutes Geschäft möglich ist?

Total beliefert die Tankstellen weiter. Jet sicherlich auch. Ihre
Raffinerien laufen auch weiter. Offenbar rücken beide nur davon ab, dass
die Raffineriebetreiber auch die PoS (Points of Sale) betreiben müssen,
was halt Tankstellen sind.

> "Paris - Der französische Energiekonzern TotalEnergies verkauft seine
> Netze von 1198 Tankstellen in Deutschland und 392 in den Niederlanden an
> das kanadische Unternehmen Couche-Tard."
>
> "Der Rückzug aus dem Tankstellengeschäft hänge mit der von der EU
> angestrebten Klimaneutralität sowie dem geplanten Ende des Verkaufs
> neuer Verbrenner-Autos ab 2035 zusammen. Dies veranlasse TotalEnergies
> zu Entscheidungen zu seinen Tankstellennetzen in Europa, die aufgrund
> des sinkenden Kraftstoffvertriebs Umsatzeinbußen verzeichneten.

Wie gesagt: der Verkauf der Totl Tankstellen in einigen Ländern Europas
war schon im März 2023.

> Einer
> der Gründe hierfür sei, dass Elektroautos eher zu Hause oder im
> Unternehmen aufgeladen werden, nicht an den Ladestationen der
> Tankstellen, erläuterte der Konzern."

Die erste Welle sicherlich. Aber wenn die 2., 3., 4. Welle kommt, müssen
zwangsläufig immer mehr Kunden erreicht werden, die sich zumindest davor
schwer getan haben, eigene Ladepunkt zu realisieren oder beim
Arbeitgeber zu finden.

Man braucht kein Prophet sein, um zu sehen, dass das Ladeverhalten
dieser neuen BEV-Kunden (wenn sie denn ein BEV nehmen) ziemlich
zwangsläufig viel stärker auf die öffentliche Ladeinfrastruktur
angewiesen ist. Ein guter Teil wird aber auch absehbar bei Verbrennern,
Hybriden, PHEV bleiben, die allesamt hoffentlich sparsamer an der
Tankstelle sind. Und beim PHEV zumindest die Ladeoption bieten.

> Auch Jet sieht wenig Sinn mehr darin. Für 3 Milliarden soll das Netz von
> Jet Tankstellen verkauft werden.

Aber offenbar sieht der Käufer, also das kanadische Unternehmen
Couche-Tard viel Sinn darin, dass sie es für 3 Milliarden EUR kaufen.
Die haben ja auch nix zu verschenken.

In der Meldung zu Total hieß es noch:
"Die Stationen sollen sich künftig unter Regie von Couche-Tard in
„Service-Stätten und Orte zum Verweilen“, mit Convenience Stores,
Autowäsche, Restaurants und Dienstleistungen verwandeln und nicht primär
als Verkaufsstellen für Kraftstoffe dienen.
In allen vier Ländern sollen die Tankstellen weiter unter der Marke
Total Energies betrieben werden. Das werde so lange geschehen, wie sie
von dem französischen Konzern mit Kraftstoffen versorgt werden.
Vereinbart wurde dies für mindestens fünf Jahre."

Jetzt ist mehr als 1 Jahr rum. An sich läuft es an den Total-Tankstellen
wie eh und je. Großartige Veränderungen sehe ich da nicht.

Mal schauen, ob sich bei Jet so viel ändern wird.

Grüße, Ralf

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Ulf_Kutzner
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Organization: DorfDSL, send complaints to mm+rslight@dorfdsl.de
Date: Tue, 7 May 2024 07:20 UTC
References: 1 2
Date: Tue, 7 May 2024 07:20:30 +0000
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Ulf.Kutz...@web.de (Ulf_Kutzner)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
X-Rslight-Site: $2y$10$lfqyC5rJl/Jttyp6EVPsIOYbDSKaqr.zmZ7RvCydftS1R5CZ7xia.
X-Rslight-Posting-User: 9b943c1f9497ae59c7bff93bd4ae9f88ff419fa6
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User-Agent: Rocksolid Light
References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org> <l9u231FivjjU1@mid.individual.net>
Organization: DorfDSL, send complaints to mm+rslight@dorfdsl.de
Message-ID: <c102b55722e6f78217b0b4d095ad4bda@pi-dach.dorfdsl.de>
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Ralf Koenig wrote:

> Am 07.05.2024 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Total verkauft sein deutsches und niederländisches Tankstellennetz.

> Die Total-Tankstellen wurden schon letztes Jahr im April verkauft:

>
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/treibstoff-total-verkauft-tankstellen-in-deutschland-und-niederlanden-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230316-99-977679

>
https://convenienceshop.de/tankstellen-shops/5618-couche-tard-uebernimmt-total-steigt-aus.html

>> Jet Tankstellen werden ebenfalls abgegeben vom Besitzer.

> Die kommen jetzt dazu. Vom gleichen Käufer Couche-Tard (einer der
> weltweit größten Betreiber von Convenience Shops). Da will einer mit
> Macht in den Markt, scheint mir.

>> Interessant. Die vertrauen nicht so darauf, daß mit dem Verkauf fossiler

>> Kraftstoffe noch zig Jahre ein gutes Geschäft möglich ist?

> Total beliefert die Tankstellen weiter. Jet sicherlich auch. Ihre
> Raffinerien laufen auch weiter. Offenbar rücken beide nur davon ab, dass

> die Raffineriebetreiber auch die PoS (Points of Sale) betreiben müssen,
> was halt Tankstellen sind.

Gab es nicht bislang schon Fälle, wo Raffinerien
eines Konzerns auch das Tankstellennetz eines
anderen belieferten?

Gruß, ULF

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Michael Bode
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 08:08 UTC
References: 1 2 3 4
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: m.g.b...@web.de (Michael Bode)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 10:08:50 +0200
Lines: 36
Message-ID: <l9u5siFjqfhU1@mid.individual.net>
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<v1ch8v$4171$1@solani.org> <v1chtq$4171$2@solani.org>
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In-Reply-To: <v1chtq$4171$2@solani.org>
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Am 07.05.24 um 08:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 07.05.24 um 08:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Direkt daneben ist eine neu Aral Tankstelle, auch mit 4 HPC-Ladern.
>>
>> Das dürfte den Bedarf b.a.W. gut abdecken. Momntan sind 7 von 8
>> Ladepunkten frei.
>
> Die Aral direkt daneben hat noch 6 Ladepunkte HPC, einer ist belegt.
>
> Also von 14 HPC-Ladepunkten wird gerade einer genutzt an der stark
> frequentierten A96 nach München.

Da sehe ich doch eine erstklassige Chance für einen Premiumtarif mit
mehr Ladepower bei Überbuchung.

Aral ist übrigens der neue ADAC e-Charge Partner ab August. Ich rechne
da eher mit einem günstigeren Tarif als mit der Platin-Ladekarte, die
hier einige erwarten.

> Die Pendler laden halt daheim an der Wallbox.

Und die Stadtbewohner fahren Lastenrad. Die können wahrscheinlich ihren
Akku raus nehmen und im 4. Stock laden. So soll es ja auch sein.

> Die Tankstellen werden abgestoßen solange sie noch was einbringen.

Aral und Shell setzen wohl darauf, die Tankstellen mittelfristig in
Ladeparks umzuwandeln. Die werden wahrscheinlich ihre Shops auch langsam
um Cafés erweitern, wo man sich mal ne 1/4 Stunde aufhalten kann. Aral
hat das drittgrößte Ladennetz in Deutschland.

Die Shell hier an der B9 hat allerdings einen 24/7 Mäckes direkt nebenan.

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: F. W.
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 08:23 UTC
References: 1 2 3 4 5
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From: me...@home.invalid (F. W.)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 10:23:14 +0200
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In-Reply-To: <v1civi$4171$3@solani.org>
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Am 07.05.2024 um 08:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Bei der Mehrzahl der heute auf den straßenfahrenden E-Autos dürfte es
> genauso gewesen sein. Schwieriger wird es für Mieter erst dann wenn
> keine neun Verbrenner mehr in den Verkauf gelangen.

Wenn es denn so kommt.

Ich überlege, ob ich Anfang 2026 den Duster gegen den TCE 130 (130 PS
Benziner) eintausche oder den Diesel behalte. Wenn ich mir die alten
Duster ansehe, die hier herumfahren, dann sollte der Wagen noch bis 2036
fahren können. Dann bin ich längst in Rente und brauche bestimmt kein
neues Auto mehr.

Wer weiß, wie viele "Boomer" das auch so sehen?

FW

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Dr. Joachim Neudert
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 08:35 UTC
References: 1 2 3 4 5 6
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!reader5.news.weretis.net!news.solani.org!.POSTED!not-for-mail
From: neud...@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 10:35:50 +0200
Message-ID: <v1cp56$44ro$1@solani.org>
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<v1ch8v$4171$1@solani.org> <v1cika$47m1$4@solani.org>
<v1civi$4171$3@solani.org> <v1codj$47m0$7@solani.org>
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Am 07.05.24 um 10:23 schrieb F. W.:
> Am 07.05.2024 um 08:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Bei der Mehrzahl der heute auf den straßenfahrenden E-Autos dürfte es
>> genauso gewesen sein. Schwieriger wird es für Mieter erst dann wenn
>> keine neun Verbrenner mehr in den Verkauf gelangen.
>
> Wenn es denn so kommt.
>
> Ich überlege, ob ich Anfang 2026 den Duster gegen den TCE 130 (130 PS
> Benziner) eintausche oder den Diesel behalte. Wenn ich mir die alten
> Duster ansehe, die hier herumfahren, dann sollte der Wagen noch bis 2036
> fahren können. Dann bin ich längst in Rente und brauche bestimmt kein
> neues Auto mehr.
>
> Wer weiß, wie viele "Boomer" das auch so sehen?
>
> FW

Natürlich.

Andererseits ist das natürlich recht langweilig. Du hast auch nur dieses
eine Leben, und interessierst Dich offenbar aktiv für Autos, nicht nur
als Gebrauchsgegenstand. Soll es das wirklich schon alles gewesen sein?

Aber je nach Naturell kann man das nur individuell entscheiden, klar.

Live long and prosper

Joachim

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: klaus reile
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Organization: Community of Extremely Angry Ducks
Date: Tue, 7 May 2024 09:01 UTC
References: 1 2 3 4 5 6
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: klaus.re...@no-mail-to.zr (klaus reile)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 11:01:20 +0200
Organization: Community of Extremely Angry Ducks
Lines: 27
Message-ID: <l9u8v0Fk6q8U1@mid.individual.net>
References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org>
<v1cgn0$47m0$6@solani.org>
<v1ch8v$4171$1@solani.org>
<v1cika$47m1$4@solani.org>
<v1civi$4171$3@solani.org>
<v1codj$47m0$7@solani.org>
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X-No-Archive: Yes
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Am Tue, 7 May 2024 10:23:14 +0200
"F. W." <me@home.invalid> meinte:

>
> Ich überlege, ob ich Anfang 2026 den Duster gegen den TCE 130 (130 PS
> Benziner) eintausche oder den Diesel behalte. Wenn ich mir die alten
> Duster ansehe, die hier herumfahren, dann sollte der Wagen noch bis
> 2036 fahren können. Dann bin ich längst in Rente und brauche bestimmt
> kein neues Auto mehr.

Dazu kommt, dass kaum jemand die wirklichen Folgekosten eines e-Autos
absehen kann. Ob es einen Grund gibt, dass sehr viele Leute die e-Autos
leasen? Nicht nur Selbstständige. Auch ich habe für mich beschlossen,
meinen Diesel so lange zu fahren, bis der TÜV uns scheidet.

Klaus
>
> Wer weiß, wie viele "Boomer" das auch so sehen?
>
> FW

--
Querdenker ist eine der positivsten Bezeichnungen und Komplimente
überhaupt. Es beschreibt Intellekt, Weitsicht, Mut, Neugier und
Entwicklung. Ohne Querdenker wären wir noch, wenn überhaupt, bei den
Neandertalern. (aus dem Netz)

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: F. W.
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 09:02 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!reader5.news.weretis.net!news.solani.org!.POSTED!not-for-mail
From: me...@home.invalid (F. W.)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 11:02:09 +0200
Message-ID: <v1cqmi$47m1$6@solani.org>
References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org> <v1cgn0$47m0$6@solani.org>
<v1ch8v$4171$1@solani.org> <v1cika$47m1$4@solani.org>
<v1civi$4171$3@solani.org> <v1codj$47m0$7@solani.org>
<v1cp56$44ro$1@solani.org>
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Injection-Date: Tue, 7 May 2024 09:02:10 -0000 (UTC)
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Content-Language: de-DE
In-Reply-To: <v1cp56$44ro$1@solani.org>
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Am 07.05.2024 um 10:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Andererseits ist das natürlich recht langweilig. Du hast auch nur
> dieses eine Leben, und interessierst Dich offenbar aktiv für Autos,
> nicht nur als Gebrauchsgegenstand. Soll es das wirklich schon alles
> gewesen sein?

Ich werde 60 ;-)

Ja, der Wagen ist einfach praktisch und überall einsetzbar. Seine
Nachteile (Lärm, Heizung, Platz) sind verschmerzbar. Der Verbrauch auf
langer Strecke ist der geringste meiner bisherigen Diesel (Zafira, Superb).

FW

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: F. W.
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 09:05 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!reader5.news.weretis.net!news.solani.org!.POSTED!not-for-mail
From: me...@home.invalid (F. W.)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 11:05:30 +0200
Message-ID: <v1cqsr$47m1$7@solani.org>
References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org> <v1cgn0$47m0$6@solani.org>
<v1ch8v$4171$1@solani.org> <v1cika$47m1$4@solani.org>
<v1civi$4171$3@solani.org> <v1codj$47m0$7@solani.org>
<l9u8v0Fk6q8U1@mid.individual.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Tue, 7 May 2024 09:05:31 -0000 (UTC)
Injection-Info: solani.org;
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In-Reply-To: <l9u8v0Fk6q8U1@mid.individual.net>
Content-Language: de-DE
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Am 07.05.2024 um 11:01 schrieb klaus reile:

>> Ich überlege, ob ich Anfang 2026 den Duster gegen den TCE 130 (130
>> PS Benziner) eintausche oder den Diesel behalte. Wenn ich mir die
>> alten Duster ansehe, die hier herumfahren, dann sollte der Wagen
>> noch bis 2036 fahren können. Dann bin ich längst in Rente und
>> brauche bestimmt kein neues Auto mehr.

> Dazu kommt, dass kaum jemand die wirklichen Folgekosten eines e-Autos
> absehen kann. Ob es einen Grund gibt, dass sehr viele Leute die
> e-Autos leasen? Nicht nur Selbstständige. Auch ich habe für mich
> beschlossen, meinen Diesel so lange zu fahren, bis der TÜV uns
> scheidet.

Als Rentner wäre ein E-Auto schon vermutlich gut. Lange Strecken fahre
ich dann vermutlich nicht mehr oder sehr selten. Und zuhause laden und
geringe Ladekosten (der Strom wird schon wieder billiger werden)
überzeugen eigentlich.

Den Diesel brauche ich dann sicher nicht mehr. Den würde ich auf kurzen
Strecken nur kaputt fahren.

FW

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: klaus reile
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Organization: Community of Extremely Angry Ducks
Date: Tue, 7 May 2024 09:32 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7 8
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: klaus.re...@no-mail-to.zr (klaus reile)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 11:32:15 +0200
Organization: Community of Extremely Angry Ducks
Lines: 42
Message-ID: <l9uaovFkdhrU1@mid.individual.net>
References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org>
<v1cgn0$47m0$6@solani.org>
<v1ch8v$4171$1@solani.org>
<v1cika$47m1$4@solani.org>
<v1civi$4171$3@solani.org>
<v1codj$47m0$7@solani.org>
<l9u8v0Fk6q8U1@mid.individual.net>
<v1cqsr$47m1$7@solani.org>
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X-No-Archive: Yes
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Am Tue, 7 May 2024 11:05:30 +0200
"F. W." <me@home.invalid> meinte:

> Am 07.05.2024 um 11:01 schrieb klaus reile:
>
> >> Ich überlege, ob ich Anfang 2026 den Duster gegen den TCE 130 (130
> >> PS Benziner) eintausche oder den Diesel behalte. Wenn ich mir die
> >> alten Duster ansehe, die hier herumfahren, dann sollte der Wagen
> >> noch bis 2036 fahren können. Dann bin ich längst in Rente und
> >> brauche bestimmt kein neues Auto mehr.
>
> > Dazu kommt, dass kaum jemand die wirklichen Folgekosten eines
> > e-Autos absehen kann. Ob es einen Grund gibt, dass sehr viele Leute
> > die e-Autos leasen? Nicht nur Selbstständige. Auch ich habe für
> > mich beschlossen, meinen Diesel so lange zu fahren, bis der TÜV uns
> > scheidet.
>
> Als Rentner wäre ein E-Auto schon vermutlich gut. Lange Strecken fahre
> ich dann vermutlich nicht mehr oder sehr selten. Und zuhause laden und
> geringe Ladekosten (der Strom wird schon wieder billiger werden)
> überzeugen eigentlich.

Wären da die hohen Anschaffungskosten nicht. Warum soll ich für ein
e.Auto nahezu das Doppelte beim Kauf zahlen?
>
> Den Diesel brauche ich dann sicher nicht mehr. Den würde ich auf
> kurzen Strecken nur kaputt fahren.

Seit etwa 13 Jahren fahre ich meinen Diesel etwa 2-4 tausend Km/Jahr.
Er ist immer noch nicht kaputt. Es ist einfach eine Kostenrechnung.
Wann macht sich ein Neu- oder Gebrauchtwagen bezahlt und wo liegt der
grössere Nutzen? Von der viel beschworenen Nachhaltigkeit ganz zu
schweigen.

Klaus

--
Querdenker ist eine der positivsten Bezeichnungen und Komplimente
überhaupt. Es beschreibt Intellekt, Weitsicht, Mut, Neugier und
Entwicklung. Ohne Querdenker wären wir noch, wenn überhaupt, bei den
Neandertalern. (aus dem Netz)

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: F. W.
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 09:40 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Path: i2pn2.org!i2pn.org!usenet.goja.nl.eu.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!reader5.news.weretis.net!news.solani.org!.POSTED!not-for-mail
From: me...@home.invalid (F. W.)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 11:40:56 +0200
Message-ID: <v1csv8$47m0$10@solani.org>
References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org> <v1cgn0$47m0$6@solani.org>
<v1ch8v$4171$1@solani.org> <v1cika$47m1$4@solani.org>
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Am 07.05.2024 um 11:32 schrieb klaus reile:

>> Als Rentner wäre ein E-Auto schon vermutlich gut. Lange Strecken
>> fahre ich dann vermutlich nicht mehr oder sehr selten. Und zuhause
>> laden und geringe Ladekosten (der Strom wird schon wieder billiger
>> werden) überzeugen eigentlich.
>
> Wären da die hohen Anschaffungskosten nicht. Warum soll ich für ein
> e.Auto nahezu das Doppelte beim Kauf zahlen?
>

Das ist aktuell (noch) ein gutes Argument und ich gebe Dir Recht. Durch
den Wegfall der Förderung haben wir allerdings gesehen, dass auch die
Autoindustrie alleine preiswertere E-Autos anbieten kann und wir sollten
gespannt sein, wie sich diese Sache noch entwickelt.

>> Den Diesel brauche ich dann sicher nicht mehr. Den würde ich auf
>> kurzen Strecken nur kaputt fahren.

> Seit etwa 13 Jahren fahre ich meinen Diesel etwa 2-4 tausend Km/Jahr.
> Er ist immer noch nicht kaputt. Es ist einfach eine Kostenrechnung.

Vielleicht ist die Technik heute oder bei anderen Marken besser. Aber
mein Zafira hatte einen Motorschaden und die Werkstätten (3) meinten,
das liege daran, dass das Fahrzeug mein Vorgänger zu selten die
Betriebstemperatur erreicht hat.

Dadurch blieb zu viel Treibstoff im Motoröl zurück und es konnte nicht
oft genug regeneriert werden.

> Wann macht sich ein Neu- oder Gebrauchtwagen bezahlt und wo liegt der
> grössere Nutzen? Von der viel beschworenen Nachhaltigkeit ganz zu
> schweigen.

Ein Neuwagen macht sich vermutlich materiell nie bezahlt. Es sei denn,
man vergleicht einen amerikanischen V8 von 1976 mit einem modernen
Kleinwagen. Aber da macht der Kleinwagen den Unterschied und nicht das
Alter der Fahrzeuge.

Tatsächlich wollte ich gar keine Neuwagen haben. Es waren
"Gelegenheiten". Der Superb Kombi stand auf dem Hof und wurde billig
verleast, weil den großen Wagen ohne Kameras niemand haben wollte. Und
der Duster war am Ende bezahlbarer als ich dachte und das Angebot an
Gebrauchtwagen war nicht befriedigend.

FW

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: klaus reile
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Organization: Community of Extremely Angry Ducks
Date: Tue, 7 May 2024 10:08 UTC
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Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: klaus.re...@no-mail-to.zr (klaus reile)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 12:08:09 +0200
Organization: Community of Extremely Angry Ducks
Lines: 66
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Am Tue, 7 May 2024 11:40:56 +0200
"F. W." <me@home.invalid> meinte:

> Am 07.05.2024 um 11:32 schrieb klaus reile:
>
> >> Als Rentner wäre ein E-Auto schon vermutlich gut. Lange Strecken
> >> fahre ich dann vermutlich nicht mehr oder sehr selten. Und zuhause
> >> laden und geringe Ladekosten (der Strom wird schon wieder billiger
> >> werden) überzeugen eigentlich.
> >
> > Wären da die hohen Anschaffungskosten nicht. Warum soll ich für ein
> > e.Auto nahezu das Doppelte beim Kauf zahlen?
> >
>
> Das ist aktuell (noch) ein gutes Argument und ich gebe Dir Recht.
> Durch den Wegfall der Förderung haben wir allerdings gesehen, dass
> auch die Autoindustrie alleine preiswertere E-Autos anbieten kann und
> wir sollten gespannt sein, wie sich diese Sache noch entwickelt.
>
> >> Den Diesel brauche ich dann sicher nicht mehr. Den würde ich auf
> >> kurzen Strecken nur kaputt fahren.
>
> > Seit etwa 13 Jahren fahre ich meinen Diesel etwa 2-4 tausend
> > Km/Jahr. Er ist immer noch nicht kaputt. Es ist einfach eine
> > Kostenrechnung.
>
> Vielleicht ist die Technik heute oder bei anderen Marken besser. Aber
> mein Zafira hatte einen Motorschaden und die Werkstätten (3) meinten,
> das liege daran, dass das Fahrzeug mein Vorgänger zu selten die
> Betriebstemperatur erreicht hat.
>
> Dadurch blieb zu viel Treibstoff im Motoröl zurück und es konnte nicht
> oft genug regeneriert werden.
>
> > Wann macht sich ein Neu- oder Gebrauchtwagen bezahlt und wo liegt
> > der grössere Nutzen? Von der viel beschworenen Nachhaltigkeit ganz
> > zu schweigen.
>
> Ein Neuwagen macht sich vermutlich materiell nie bezahlt. Es sei denn,
> man vergleicht einen amerikanischen V8 von 1976 mit einem modernen
> Kleinwagen. Aber da macht der Kleinwagen den Unterschied und nicht das
> Alter der Fahrzeuge.
>
> Tatsächlich wollte ich gar keine Neuwagen haben. Es waren
> "Gelegenheiten". Der Superb Kombi stand auf dem Hof und wurde billig
> verleast, weil den großen Wagen ohne Kameras niemand haben wollte. Und
> der Duster war am Ende bezahlbarer als ich dachte und das Angebot an
> Gebrauchtwagen war nicht befriedigend.
>
> FW
>

Ob Neu- oder Gebrauchtwagen muss und soll jeder für sich entscheiden.
Früher haben sich für Selbstständige eigentlich nur Neuwagen gelohnt.
Wegen steuerlicher Abschreibunge. Das hat man aber wohl geändert.
Ein-Mann-Weltunternehmen und steuerliche Vorteile? Das geht ja gar
nicht.
Als Privatmann würde ich mir heute auch keinen Neuwagen mehr kaufen.

Klaus

--
Querdenker ist eine der positivsten Bezeichnungen und Komplimente
überhaupt. Es beschreibt Intellekt, Weitsicht, Mut, Neugier und
Entwicklung. Ohne Querdenker wären wir noch, wenn überhaupt, bei den
Neandertalern. (aus dem Netz)

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Marc Haber
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Organization: private site, see http://www.zugschlus.de/ for details
Date: Tue, 7 May 2024 11:06 UTC
References: 1 2
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news1.tnib.de!feed.news.tnib.de!news.tnib.de!.POSTED.torres.zugschlus.de!not-for-mail
From: mh+usene...@zugschl.us (Marc Haber)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 07 May 2024 13:06:20 +0200
Organization: private site, see http://www.zugschlus.de/ for details
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"F. W." <me@home.invalid> wrote:
>Starkstrom hat jede Tankstelle.

Eine steile These. Wie kommst Du auf den Trichter?

Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
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Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Arthur Erhardt
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 11:57 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: usenet2...@erhardt-net.de (Arthur Erhardt)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: 7 May 2024 11:57:56 GMT
Lines: 42
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F. W. <me@home.invalid> wrote:
> Am 07.05.2024 um 11:32 schrieb klaus reile:

[...]
> Vielleicht ist die Technik heute oder bei anderen Marken besser. Aber
> mein Zafira hatte einen Motorschaden und die Werkstätten (3) meinten,
> das liege daran, dass das Fahrzeug mein Vorgänger zu selten die
> Betriebstemperatur erreicht hat.

> Dadurch blieb zu viel Treibstoff im Motoröl zurück und es konnte nicht
> oft genug regeneriert werden.
Das sind zwei Probleme, von denen nur eins mit dem Motor zu tun
hat.
1. Zuviel Treibstoff und/oder Wasser aus dem Brennraum die ins Öl
gelangen, und insbesondere bei Dieselmotoren schwer wieder
"herausgekocht" werden, weil der Treibstoff einen höheren Siedepunkt
hat und der bessere Wirkungsgrad zu einem kühleren Motorblock
führt. Dagegen helfen für vergleichsweise kleines Geld kürzere
Wechselintervalle. Bei geringer Laufleistung reicht es dann auch,
zwischendurch nur das Öl zu tauschen, den Filter in den üblichen
Intervallen. Ein derart vorgeschädigter Motor sollte aber an
unüblichen Geräuschen oder sichtbarem Ölverbrauch erkennbar
sein wenn man einen Gebrauchtwagen im Auge hat.

2. Regeneration betrifft nur den Partikelfilter. Vernünftige
Konstruktionen verwenden entweder einen Kraftstoffzusatz, der
den Ruß bei niedrigen Temperaturen katalytisch entflammbar macht (PSA
macht das zB, der Zusatz sind Eisen(III)oxid Nanopartikel in einem
geeigneten Tragöl, in einem Zusatztank dessen Inhalt dem Treibstoff
von einem Steuergerät beigefügt wird), oder mit einem zusätzlichen
Injektor in DPF-Nähe in der Auspuffanlage (zB Toyota). Die billige
Lösung, zusätzlichen Treibstoff in den Auspufftakt einzuspritzen
braucht leider eine gewisse Betriebstemperatur, dafür kommt sie
ohne zusätzliche Komponenten aus.

Bei Kürzeststrecken-Betrieb verstopft aber allenfalls der DPF bei
Fahrzeugen mit der billigsten Lösung, das ist lästig, aber
überschaubar hinsichtlich des Reparaturaufwands.

--
A. Erhardt

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Ralf Koenig
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 12:34 UTC
References: 1 2 3
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: ralfkoe...@xmg.de (Ralf Koenig)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 14:34:17 +0200
Lines: 23
Message-ID: <l9ule6Fl4ujU1@mid.individual.net>
References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org> <v1cgn0$47m0$6@solani.org>
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Content-Language: de-DE
In-Reply-To: <v1d1vc$1h1tj$1@news1.tnib.de>
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Am 07.05.2024 um 13:06 schrieb Marc Haber:
> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>> Starkstrom hat jede Tankstelle.
>
> Eine steile These. Wie kommst Du auf den Trichter?

Also 11 kW (3p, 16A) - die kleinste Form, was mancher unter "Starkstrom"
versteht - ganz bestimmt. Das sind ja Peanuts.

Schon als Summenleistung über Beleuchtung, Pumpen, Kühltruhen,
Verbraucher zur Lebensmittelbereitung (Brötchen aufbacken,
Kaffeemaschinen, Würstchenkocher, etc.), wird man das ganz sicher als
Versorger an so eine Gewerbefläche legen. Eher das 4-fache. Oder noch mehr.

Ob man damit was anfangen kann für Schnellladesäulen, kommt auf die
reale Dimensionierung/Überdimensionierung und ob man mit Pufferspeichern
arbeiten will oder kann.

Eher noch wird man jedoch weitere Versorgungsleitungen zu der Stelle
nahe der Tankstelle legen, die nun auch Schnellladeplätze nennenswerter
Größenordnung realisieren will oder muss.

Grüße, Ralf

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: HC Ahlmann
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Organization: Institut für Normierung der Kraft des Fiktiven, Siegburg
Date: Tue, 7 May 2024 13:49 UTC
References: 1 2
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: hc.ahlm...@gmx.de (HC Ahlmann)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 15:49:48 +0200
Organization: Institut für
Normierung der Kraft des Fiktiven, Siegburg
Lines: 16
Message-ID: <1qt70de.diecdmvuq21yN%hc.ahlmann@gmx.de>
References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org> <v1cgn0$47m0$6@solani.org>
Reply-To: hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
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User-Agent: MacSOUP/D-2.8.5 (ea919cf118) (Mac OS 10.13.6)
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F. W. <me@home.invalid> wrote:

> Starkstrom hat jede Tankstelle. Warum bauen die nicht einfach Ladesäulen?
>
> Da muss etwas anderes dahinter stecken.

Ja, Leistungsbedarf der Ladesäulen und viel zu kleine Anschlussleistung
einer Tankstelle, die für den Betrieb von Zapfsäulen, Shop, Waschanlage
und deren Beleuchtung bemessen ist.

Schon eine Schnelladesäule mit 50kW oder zwei 22kW-Ladesäulen
übersteigen den gewöhnlichen Leistungsbedarf einer Tankstelle für
Tanksäulen, Shop, Waschanlage und Licht.
--
Munterbleiben
HC

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Marc Haber
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Organization: private site, see http://www.zugschlus.de/ for details
Date: Tue, 7 May 2024 13:52 UTC
References: 1 2 3 4
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news1.tnib.de!feed.news.tnib.de!news.tnib.de!.POSTED.torres.zugschlus.de!not-for-mail
From: mh+usene...@zugschl.us (Marc Haber)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 07 May 2024 15:52:41 +0200
Organization: private site, see http://www.zugschlus.de/ for details
Message-ID: <v1dbn9$1hoee$1@news1.tnib.de>
References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org> <v1cgn0$47m0$6@solani.org> <v1d1vc$1h1tj$1@news1.tnib.de> <l9ule6Fl4ujU1@mid.individual.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
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Injection-Date: Tue, 7 May 2024 13:52:41 -0000 (UTC)
Injection-Info: news1.tnib.de; posting-host="torres.zugschlus.de:81.169.166.32";
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X-Newsreader: Forte Agent 6.00/32.1186
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Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> wrote:
>Am 07.05.2024 um 13:06 schrieb Marc Haber:
>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>>> Starkstrom hat jede Tankstelle.
>>
>> Eine steile These. Wie kommst Du auf den Trichter?
>
>Also 11 kW (3p, 16A) - die kleinste Form, was mancher unter "Starkstrom"
>versteht - ganz bestimmt. Das sind ja Peanuts.

Selbst mein privathaus hat 3x 50A Zuleitung. Ich würde dennoch nicht
sagen "wir haben Starkstrom".

Ich war davon ausgegange, dass unser anonymer Freund mal mindestens
von einer eigenen Mittelspannungsanbindung fantasiert.

>Eher noch wird man jedoch weitere Versorgungsleitungen zu der Stelle
>nahe der Tankstelle legen, die nun auch Schnellladeplätze nennenswerter
>Größenordnung realisieren will oder muss.

So ist das, ja.

Grüße
Marc
--
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: HC Ahlmann
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Organization: Institut für Normierung der Kraft des Fiktiven, Siegburg
Date: Tue, 7 May 2024 13:58 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: hc.ahlm...@gmx.de (HC Ahlmann)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 15:58:17 +0200
Organization: Institut für
Normierung der Kraft des Fiktiven, Siegburg
Lines: 15
Message-ID: <1qt72qr.1ohmhx61mst5agN%hc.ahlmann@gmx.de>
References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org> <v1cgn0$47m0$6@solani.org> <v1ch8v$4171$1@solani.org> <v1cika$47m1$4@solani.org> <v1civi$4171$3@solani.org> <v1codj$47m0$7@solani.org> <l9u8v0Fk6q8U1@mid.individual.net> <v1cqsr$47m1$7@solani.org> <l9uaovFkdhrU1@mid.individual.net> <v1csv8$47m0$10@solani.org> <l9uja4Fli4mU1@mid.individual.net>
Reply-To: hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
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Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> wrote:

> 1. Zuviel Treibstoff und/oder Wasser aus dem Brennraum die ins Öl
> gelangen, und insbesondere bei Dieselmotoren schwer wieder
> "herausgekocht" werden, weil der Treibstoff einen höheren Siedepunkt
> hat und der bessere Wirkungsgrad zu einem kühleren Motorblock
> führt.

Über die Temperatur des Motorblocks entscheidet nicht der Wirkungsgrad
des Verbrennungsprinzips, sondern die Auslegung des Kühlkreislaufs
(Thermostat für Kühlwassertemperatur, Fördermenge der Wasserpumpe,
Kühlergröße nach der Nennleistung).
--
Munterbleiben
HC

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Ralf Koenig
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 14:02 UTC
References: 1 2 3 4 5
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: ralfkoe...@xmg.de (Ralf Koenig)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: Tue, 7 May 2024 16:02:37 +0200
Lines: 44
Message-ID: <l9uqjqFm635U1@mid.individual.net>
References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org> <v1cgn0$47m0$6@solani.org>
<v1d1vc$1h1tj$1@news1.tnib.de> <l9ule6Fl4ujU1@mid.individual.net>
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Am 07.05.2024 um 15:52 schrieb Marc Haber:
> Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> wrote:
>> Am 07.05.2024 um 13:06 schrieb Marc Haber:
>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>>>> Starkstrom hat jede Tankstelle.
>>>
>>> Eine steile These. Wie kommst Du auf den Trichter?
>>
>> Also 11 kW (3p, 16A) - die kleinste Form, was mancher unter "Starkstrom"
>> versteht - ganz bestimmt. Das sind ja Peanuts.
>
> Selbst mein privathaus hat 3x 50A Zuleitung. Ich würde dennoch nicht
> sagen "wir haben Starkstrom".

https://de.wikipedia.org/wiki/Starkstrom

[Dann so einige Wechsel über die Jahre in den VDE-Vorschriften.]

"Der Begriff Starkstrom ist nicht einheitlich definiert."

Und dann:
=> Umgangssprache

"Die Haushalte in Deutschland und vielen anderen Ländern werden heute
üblicherweise mit (Niederspannungs-)Drehstromanlagen ausgestattet. Das
zugehörige (Niederspannungs-)Dreiphasenwechselstromnetz wird
umgangssprachlich auch als Kraftnetz und der übertragene Strom als
Kraftstrom bezeichnet.

Des Weiteren wird in der Umgangssprache der Dreiphasenwechselstrom oft
als Starkstrom bezeichnet, was nicht korrekt ist."

So komme ich auf die Zuschreibung oben, was er gemeint haben könnte.

> Ich war davon ausgegange, dass unser anonymer Freund mal mindestens
> von einer eigenen Mittelspannungsanbindung fantasiert.

Dann hätte er das schreiben sollen.

Wenn ich aber in die Glaskugel schaue, dann ist der ganze Bereich
elektrischer Begriffe oder Dimensionierung noch ausbaufähig bei seinen
Kenntnissen.

Grüße, Ralf

Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
From: Arthur Erhardt
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Date: Tue, 7 May 2024 16:03 UTC
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From: usenet2...@erhardt-net.de (Arthur Erhardt)
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Subject: Re: Jet Tankstellen und Total Tankstellen werden abgegeben
Date: 7 May 2024 16:03:05 GMT
Lines: 28
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References: <v1cfpa$40bs$1@solani.org> <v1cgn0$47m0$6@solani.org> <v1ch8v$4171$1@solani.org> <v1cika$47m1$4@solani.org> <v1civi$4171$3@solani.org> <v1codj$47m0$7@solani.org> <l9u8v0Fk6q8U1@mid.individual.net> <v1cqsr$47m1$7@solani.org> <l9uaovFkdhrU1@mid.individual.net> <v1csv8$47m0$10@solani.org> <l9uja4Fli4mU1@mid.individual.net> <1qt72qr.1ohmhx61mst5agN%hc.ahlmann@gmx.de>
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X-No-Archive: yes
User-Agent: tin/2.6.2-20220130 ("Convalmore") (Linux/6.2.0-39-generic (x86_64))
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HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:
> Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> wrote:

> > 1. Zuviel Treibstoff und/oder Wasser aus dem Brennraum die ins Öl
> > gelangen, und insbesondere bei Dieselmotoren schwer wieder
> > "herausgekocht" werden, weil der Treibstoff einen höheren Siedepunkt
> > hat und der bessere Wirkungsgrad zu einem kühleren Motorblock
> > führt.

> Über die Temperatur des Motorblocks entscheidet nicht der Wirkungsgrad
> des Verbrennungsprinzips, sondern die Auslegung des Kühlkreislaufs
> (Thermostat für Kühlwassertemperatur, Fördermenge der Wasserpumpe,
> Kühlergröße nach der Nennleistung).
Naja, doch. Die Kühlung ist idR "gut genug" ausgelegt, und bei kleinen
Leistungen ist der Diesel dann einen größeren Teil der Betriebszeit
kälter, wie auch sein Abgas, letzteres aus anderen Gründen
(Luftüberschuss).

Grundsätzlich hast Du aber natürlich recht, man kann durch andere
Auslegung alles mögliche erreichen wenn Geld keine Rolle spielt.
Beispielsweise schnelles erreichen der Betriebstemperatur durch
gute thermische Isolation, und überdimensionierte Kühler, Pumpe(n)
um dem dann wieder Herr zu werden bei Nennleistung. Macht nur
niemand wenns ums Geld verdienen geht.

--
A. Erhardt


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