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Repartee is something we think of twenty-four hours too late. -- Mark Twain

rocksolid / de.sci.electronics / Re: Schlüssel: Brute force

SubjectAuthor
* Re: Schlüssel: Brute forceArno Welzel
`* Re: Schlüssel: Brute forceRupert Haselbeck
 `* Re: Schlüssel: Brute forceArno Welzel
  +* Re: Schlüssel: Brute forceRalph Aichinger
  |+- Re: Schlüssel: Brute forceMarc Haber
  |`- Re: Schlüssel: Brute forceHelmut Schellong
  `* Re: Schlüssel: Brute forceHelmut Schellong
   `- Re: Schlüssel: Brute forceArno Welzel

1
Subject: Re: Schlüssel: Brute force
From: Arno Welzel
Newsgroups: de.sci.electronics
Date: Sat, 4 May 2024 11:16 UTC
References: 1 2
Path: i2pn2.org!i2pn.org!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: use...@arnowelzel.de (Arno Welzel)
Newsgroups: de.sci.electronics
Subject: Re:_Schlüssel:_Brute_force
Date: Sat, 4 May 2024 13:16:27 +0200
Lines: 26
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In-Reply-To: <v0thpf$1g6h8$2@gwaiyur.mb-net.net>
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Marcel Mueller, 2024-05-01 15:58:

> Am 01.05.24 um 12:15 schrieb Helmut Schellong:
>> |Schlüssel­länge    Zeit, alle Kombi­nationen zu versuchen
>> | 56-Bit AES-Verschlüsse­lung    399 Sekunden
>> |128-Bit AES-Verschlüsse­lung    1,02 * 1018 Jahre
>> |192-Bit AES-Verschlüsse­lung    1,872 * 1037 Jahre
>> |256-Bit AES-Verschlüsse­lung    3,31 * 1056 Jahre
>>
>> Ich halte vorstehende Ausführungen für mehrdimensionalen hanebüchenen
>> Unfug.
>> Interessant, was studierte Fachleute so von sich geben.
>> Da kriege ich Schnappatmung.
>
> Naja, der hat halt 2^56 vs. 2^128 (etc.) verglichen. Da liegen schon 24½
> Zehnerpotenzen dazwischen.
>
> Die Annahmen einer bestimmten Schlüsselzahl pro Sekunde ist natürlich
> willkürlich und sehr hardware- und damit auch zeitabhängig.

Vor allem ist die Angabe "3,31 * 1056 Jahre" völliger Unsinn.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Subject: Re: Schlüssel: Brute force
From: Rupert Haselbeck
Newsgroups: de.sci.electronics
Date: Sat, 4 May 2024 17:30 UTC
References: 1 2 3
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: mein-res...@gmx.de (Rupert Haselbeck)
Newsgroups: de.sci.electronics
Subject: Re:_Schlüssel:_Brute_force
Date: Sat, 04 May 2024 19:30:04 +0200
Lines: 31
Message-ID: <ob7igk-89g.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
References: <v0t4ni$8j5k$1@solani.org> <v0thpf$1g6h8$2@gwaiyur.mb-net.net>
<l9mjobFfcilU3@mid.individual.net>
Reply-To: Rupert.Haselbeck@gmx.de
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Arno Welzel schrieb:
> Marcel Mueller:
>> Helmut Schellong:
>>> |Schlüssel­länge    Zeit, alle Kombi­nationen zu versuchen
>>> | 56-Bit AES-Verschlüsse­lung    399 Sekunden
>>> |128-Bit AES-Verschlüsse­lung    1,02 * 1018 Jahre
>>> |192-Bit AES-Verschlüsse­lung    1,872 * 1037 Jahre
>>> |256-Bit AES-Verschlüsse­lung    3,31 * 1056 Jahre
>>>
>>> Ich halte vorstehende Ausführungen für mehrdimensionalen hanebüchenen
>>> Unfug.
>>> Interessant, was studierte Fachleute so von sich geben.
>>> Da kriege ich Schnappatmung.
>>
>> Naja, der hat halt 2^56 vs. 2^128 (etc.) verglichen. Da liegen schon 24½
>> Zehnerpotenzen dazwischen.
>>
>> Die Annahmen einer bestimmten Schlüsselzahl pro Sekunde ist natürlich
>> willkürlich und sehr hardware- und damit auch zeitabhängig.
>
> Vor allem ist die Angabe "3,31 * 1056 Jahre" völliger Unsinn.

Richtig. Und wohl jeder auch nur halbwegs kundige Leser wird binnen
einer halben Sekunde oder so erkennen, wie das gemeint ist und kein Wort
darüber verlieren...
Sich allein über sowas zu mokieren, ist ja schon fast auf Niveau
Schellong :->

MfG
Rupert

Subject: Re: Schlüssel: Brute force
From: Arno Welzel
Newsgroups: de.sci.electronics
Date: Sat, 4 May 2024 23:02 UTC
References: 1 2 3 4
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: use...@arnowelzel.de (Arno Welzel)
Newsgroups: de.sci.electronics
Subject: Re:_Schlüssel:_Brute_force
Date: Sun, 5 May 2024 01:02:09 +0200
Lines: 34
Message-ID: <l9nt3hFlbu8U2@mid.individual.net>
References: <v0t4ni$8j5k$1@solani.org> <v0thpf$1g6h8$2@gwaiyur.mb-net.net>
<l9mjobFfcilU3@mid.individual.net> <ob7igk-89g.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
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Content-Language: de-DE
In-Reply-To: <ob7igk-89g.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
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Rupert Haselbeck, 2024-05-04 19:30:

> Arno Welzel schrieb:
>> Marcel Mueller:
>>> Helmut Schellong:
>>>> |Schlüssel­länge    Zeit, alle Kombi­nationen zu versuchen
>>>> | 56-Bit AES-Verschlüsse­lung    399 Sekunden
>>>> |128-Bit AES-Verschlüsse­lung    1,02 * 1018 Jahre
>>>> |192-Bit AES-Verschlüsse­lung    1,872 * 1037 Jahre
>>>> |256-Bit AES-Verschlüsse­lung    3,31 * 1056 Jahre
>>>>
>>>> Ich halte vorstehende Ausführungen für mehrdimensionalen hanebüchenen
>>>> Unfug.
>>>> Interessant, was studierte Fachleute so von sich geben.
>>>> Da kriege ich Schnappatmung.
>>>
>>> Naja, der hat halt 2^56 vs. 2^128 (etc.) verglichen. Da liegen schon 24½
>>> Zehnerpotenzen dazwischen.
>>>
>>> Die Annahmen einer bestimmten Schlüsselzahl pro Sekunde ist natürlich
>>> willkürlich und sehr hardware- und damit auch zeitabhängig.
>>
>> Vor allem ist die Angabe "3,31 * 1056 Jahre" völliger Unsinn.
>
> Richtig. Und wohl jeder auch nur halbwegs kundige Leser wird binnen
> einer halben Sekunde oder so erkennen, wie das gemeint ist und kein Wort
> darüber verlieren...

Na ja - AES mit 56 Bit gibt's halt auch nicht.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Subject: Re: Schlüssel: Brute force
From: Ralph Aichinger
Newsgroups: de.sci.electronics
Organization: MB-NET.NET for Open-News-Network e.V.
Date: Sat, 4 May 2024 23:54 UTC
References: 1 2 3 4 5
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.mb-net.net!open-news-network.org!.POSTED!not-for-mail
From: ral...@pi.h5.or.at (Ralph Aichinger)
Newsgroups: de.sci.electronics
Subject: Re: Schlüssel: Brute force
Date: Sat, 4 May 2024 23:54:03 -0000 (UTC)
Organization: MB-NET.NET for Open-News-Network e.V.
Message-ID: <v16hqr$2fule$1@gwaiyur.mb-net.net>
References: <v0t4ni$8j5k$1@solani.org> <v0thpf$1g6h8$2@gwaiyur.mb-net.net> <l9mjobFfcilU3@mid.individual.net> <ob7igk-89g.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <l9nt3hFlbu8U2@mid.individual.net>
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Injection-Date: Sat, 4 May 2024 23:54:03 -0000 (UTC)
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Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Na ja - AES mit 56 Bit gibt's halt auch nicht.

Wahrscheinlich ist DES gemeint, das reiht sich in die selbe Qualität an
Übertragungsfehler ein wie die fehlerhafte Exponentialschreibweise, die
willkürlich plazierten Leerzeichen etc., schlecht
übertragen/konvertiert/OCRt/abgetippt oder was auch immer.

/ralph

Subject: Re: Schlüssel: Brute force
From: Marc Haber
Newsgroups: de.sci.electronics
Organization: private site, see http://www.zugschlus.de/ for details
Date: Sun, 5 May 2024 06:09 UTC
References: 1 2 3 4 5 6
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news1.tnib.de!feed.news.tnib.de!news.tnib.de!.POSTED.torres.zugschlus.de!not-for-mail
From: mh+usene...@zugschl.us (Marc Haber)
Newsgroups: de.sci.electronics
Subject: Re: Schlüssel:_Brute_for
ce
Date: Sun, 05 May 2024 08:09:59 +0200
Organization: private site, see http://www.zugschlus.de/ for details
Message-ID: <v177rn$11mg5$1@news1.tnib.de>
References: <v0t4ni$8j5k$1@solani.org> <v0thpf$1g6h8$2@gwaiyur.mb-net.net> <l9mjobFfcilU3@mid.individual.net> <ob7igk-89g.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <l9nt3hFlbu8U2@mid.individual.net> <v16hqr$2fule$1@gwaiyur.mb-net.net>
MIME-Version: 1.0
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Sun, 5 May 2024 06:10:00 -0000 (UTC)
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logging-data="1104389"; mail-complaints-to="abuse@tnib.de"
X-Newsreader: Forte Agent 6.00/32.1186
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Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> wrote:
>Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Na ja - AES mit 56 Bit gibt's halt auch nicht.
>
>Wahrscheinlich ist DES gemeint, das reiht sich in die selbe Qualität an
>Übertragungsfehler ein wie die fehlerhafte Exponentialschreibweise, die
>willkürlich plazierten Leerzeichen etc., schlecht
>übertragen/konvertiert/OCRt/abgetippt oder was auch immer.

Das ist KI. Wie vor ein paar Jahren dei Xeroxkopierer die eingescannte
Buchhaltungstabellen "vereinheitlichten".

Wir wussten damals nur nicht WIE wegweisend das ist.

Grüße
Marc
--
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

Subject: Re: Schlüssel: Brute force
From: Helmut Schellong
Newsgroups: de.sci.electronics
Date: Sun, 5 May 2024 10:38 UTC
References: 1 2 3 4 5
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!reader5.news.weretis.net!news.solani.org!.POSTED!not-for-mail
From: var...@schellong.biz (Helmut Schellong)
Newsgroups: de.sci.electronics
Subject: Re:_Schlüssel:_Brute_force
Date: Sun, 5 May 2024 12:38:30 +0200
Message-ID: <v17nj3$1kr5$1@solani.org>
References: <v0t4ni$8j5k$1@solani.org> <v0thpf$1g6h8$2@gwaiyur.mb-net.net>
<l9mjobFfcilU3@mid.individual.net> <ob7igk-89g.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
<l9nt3hFlbu8U2@mid.individual.net>
Reply-To: rip@schellong.biz
MIME-Version: 1.0
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Injection-Date: Sun, 5 May 2024 10:38:27 -0000 (UTC)
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In-Reply-To: <l9nt3hFlbu8U2@mid.individual.net>
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Arno Welzel wrote:
> Rupert Haselbeck, 2024-05-04 19:30:
>
>> Arno Welzel schrieb:
>>> Marcel Mueller:
>>>> Helmut Schellong:
>>>>> |Schlüssel­länge    Zeit, alle Kombi­nationen zu versuchen
>>>>> | 56-Bit AES-Verschlüsse­lung    399 Sekunden
>>>>> |128-Bit AES-Verschlüsse­lung    1,02 * 1018 Jahre
>>>>> |192-Bit AES-Verschlüsse­lung    1,872 * 1037 Jahre
>>>>> |256-Bit AES-Verschlüsse­lung    3,31 * 1056 Jahre
>>>>>
>>>>> Ich halte vorstehende Ausführungen für mehrdimensionalen hanebüchenen
>>>>> Unfug.
>>>>> Interessant, was studierte Fachleute so von sich geben.
>>>>> Da kriege ich Schnappatmung.
>>>>
>>>> Naja, der hat halt 2^56 vs. 2^128 (etc.) verglichen. Da liegen schon 24½
>>>> Zehnerpotenzen dazwischen.
>>>>
>>>> Die Annahmen einer bestimmten Schlüsselzahl pro Sekunde ist natürlich
>>>> willkürlich und sehr hardware- und damit auch zeitabhängig.
>>>
>>> Vor allem ist die Angabe "3,31 * 1056 Jahre" völliger Unsinn.
>>
>> Richtig. Und wohl jeder auch nur halbwegs kundige Leser wird binnen
>> einer halben Sekunde oder so erkennen, wie das gemeint ist und kein Wort
>> darüber verlieren...
>
> Na ja - AES mit 56 Bit gibt's halt auch nicht.

Rupert übertreibt maßlos.
Und er tut das, _nachdem_ alle Fehler aufgeklärt wurden.

Der wichtigste Fehler ist meiner Meinung nach, daß eine gewerbliche Webseite
offenbar gar nicht prüfend gelesen wird oder nicht fachlich eingehend gelesen wird, nachdem
neue Texte hochgebracht wurden.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

Subject: Re: Schlüssel: Brute force
From: Arno Welzel
Newsgroups: de.sci.electronics
Date: Sun, 5 May 2024 10:46 UTC
References: 1 2 3 4 5 6
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: use...@arnowelzel.de (Arno Welzel)
Newsgroups: de.sci.electronics
Subject: Re:_Schlüssel:_Brute_force
Date: Sun, 5 May 2024 12:46:12 +0200
Lines: 17
Message-ID: <l9p6bkFrctoU1@mid.individual.net>
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In-Reply-To: <v17nj3$1kr5$1@solani.org>
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Helmut Schellong, 2024-05-05 12:38:

[...]
> Der wichtigste Fehler ist meiner Meinung nach, daß eine gewerbliche Webseite
> offenbar gar nicht prüfend gelesen wird oder nicht fachlich eingehend gelesen wird, nachdem
> neue Texte hochgebracht wurden.

Natürlich nicht. "Gewerblich" ist an datenschutz.org nur, dass die
Website dazu dient, mit Werbung Geld zu verdienen. Solange sie genügend
Treffer bei Google hat und aufgerufen wird, ist das vollkommen
ausreichend für den Anbieter. Unsinnige Inhalte anzubieten, ist nicht
grundsätzlich verboten.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Subject: Re: Schlüssel: Brute force
From: Helmut Schellong
Newsgroups: de.sci.electronics
Date: Sun, 5 May 2024 10:53 UTC
References: 1 2 3 4 5 6
Path: i2pn2.org!i2pn.org!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!reader5.news.weretis.net!news.solani.org!.POSTED!not-for-mail
From: var...@schellong.biz (Helmut Schellong)
Newsgroups: de.sci.electronics
Subject: Re:_Schlüssel:_Brute_force
Date: Sun, 5 May 2024 12:53:55 +0200
Message-ID: <v17og0$1laf$2@solani.org>
References: <v0t4ni$8j5k$1@solani.org> <v0thpf$1g6h8$2@gwaiyur.mb-net.net>
<l9mjobFfcilU3@mid.individual.net> <ob7igk-89g.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
<l9nt3hFlbu8U2@mid.individual.net> <v16hqr$2fule$1@gwaiyur.mb-net.net>
Reply-To: rip@schellong.biz
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Injection-Date: Sun, 5 May 2024 10:53:53 -0000 (UTC)
Injection-Info: solani.org;
logging-data="54607"; mail-complaints-to="abuse@news.solani.org"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Firefox/91.0 SeaMonkey/2.53.18.2
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In-Reply-To: <v16hqr$2fule$1@gwaiyur.mb-net.net>
X-User-ID: eJwFwQkRADAIAzBLML5DDt2ofwlLwlLzlmekB4MtAGzV2XGI6ZnaBn2gLwXkO7P6rqVsrX889BJ0
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Ralph Aichinger wrote:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Na ja - AES mit 56 Bit gibt's halt auch nicht.
>
> Wahrscheinlich ist DES gemeint, das reiht sich in die selbe Qualität an
> Übertragungsfehler ein wie die fehlerhafte Exponentialschreibweise, die
> willkürlich plazierten Leerzeichen etc., schlecht
> übertragen/konvertiert/OCRt/abgetippt oder was auch immer.

Das wurde bereits genannt, und ich halte DES für wahrscheinlich.
Obwohl - wirklich vergleichbar ist da nichts.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

rocksolid / de.sci.electronics / Re: Schlüssel: Brute force

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