Gestern war im Fernseh eine Sendung über Lithium-Gewinnung am
Oberrhein. Ungefähr alle Sprecher -- Offsprecher, Journalisten wie
auch Fachleute -- sprachen das Wort wie Lizium aus; bei einigen
war es vielleicht auch eine Zwischenform von Lizium und Litium.

Ist es so schwer zu dekodieren, dass der Elementname etwas mit gr.
Lithos zu tun haben könnte? Das man ja von Wörtern wie Lithographie,
Neolithikum, Monolith, Zeolith und Koprolith¹ gut kennt, bei denen
keiner auf die Idee käme, sie mit z auszusprechen?

Offenbar ist das auch in der Akkutechnik- und
Rohstoffgewinnung-Fachsprache üblich. In der Chemie jedenfalls hatte
ich schon vor zig Jahren mit Lithium-Enolaten zu tun, und da kam keiner
auf die Idee mit dem z. Heute natürlich sprechen die alle Englisch, da
ist es dann auch ein θ.

- Andi

¹ Ok, ok, Kannte ich bis vor ein paar Wochen auch nicht, als jemand
in meinem Umfeld damit Probleme hatte (NICHT ich).

On 01.05.2024 14:38 [CEST], Andreas Karrer wrote:

> Gestern war im Fernseh eine Sendung über Lithium-Gewinnung am
> Oberrhein. Ungefähr alle Sprecher -- Offsprecher, Journalisten wie
> auch Fachleute -- sprachen das Wort wie Lizium aus; bei einigen
> war es vielleicht auch eine Zwischenform von Lizium und Litium.
>
> Ist es so schwer zu dekodieren, dass der Elementname etwas mit gr.
> Lithos zu tun haben könnte? Das man ja von Wörtern wie Lithographie,
> Neolithikum, Monolith, Zeolith und Koprolith¹ gut kennt, bei denen
> keiner auf die Idee käme, sie mit z auszusprechen?

Sowohl Duden wie aus DWDS kennen und nennen beide Aussprachen, ohne eine
davon als vorzugsweise zu verwenden zu bezeichnen. Man kann also
/lizium/-Sprechern keinen wirklichen Vorwurf machen.

Duden:
|Aussprache: Lautschrift
| [ˈliːtsi̯ʊm]
| [ˈliːti̯ʊm]

<https://www.duden.de/rechtschreibung/Lithium>

DWDS:
|Aussprache [ˈliːʦi̯ʊm] · [ˈliːti̯ʊm]

<https://www.dwds.de/wb/Lithium>

Ciao
Toscha
--
Einmal intellektuell so schlicht aufgestellt sein, dass mir Jugendliche
mit Sekundenkleber und Kartoffelbrei mehr Angst machen als Klimawandel
und Rechtsradikalismus. [Marie von den Benken]

Am 01.05.2024 um 14:38 schrieb Andreas Karrer:
> Gestern war im Fernseh eine Sendung über Lithium-Gewinnung am
> Oberrhein. Ungefähr alle Sprecher -- Offsprecher, Journalisten wie
> auch Fachleute -- sprachen das Wort wie Lizium aus; bei einigen
> war es vielleicht auch eine Zwischenform von Lizium und Litium.
>
> Ist es so schwer zu dekodieren, dass der Elementname etwas mit gr.
> Lithos zu tun haben könnte?

Das würde nicht helfen.

Das man ja von Wörtern wie Lithographie,
> Neolithikum, Monolith, Zeolith und Koprolith¹ gut kennt, bei denen
> keiner auf die Idee käme, sie mit z auszusprechen?

Bei denen gibt es auch keine Buchstabenkombination, die man wie ein z
aussprechen könnte. Die Endungen -tium und -tion werden gemeinhin mit z
gesprochen, auch bei anderen chemischen Elementen wie Technetium und
Strontium. Gibt es Ausnahmen?
Das zusätzliche h im Lithium hindert offenbar nicht wirksam an der
Anwendung dieser Regel.

On 2024-05-01 12:38, Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> wrote:
> Gestern war im Fernseh eine Sendung über Lithium-Gewinnung am
> Oberrhein. Ungefähr alle Sprecher -- Offsprecher, Journalisten wie
> auch Fachleute -- sprachen das Wort wie Lizium aus; bei einigen
> war es vielleicht auch eine Zwischenform von Lizium und Litium.

Das stört mich ungefähr seit Lithium-Ionen-Akkus im Alltagswortschatz
angekommen sind.

> Ist es so schwer zu dekodieren, dass der Elementname etwas mit gr.
> Lithos zu tun haben könnte?

Auf die Idee kommen vermutlich nur Leute, die das griechische Wort
kennen. Aber das "th" sollte eigentlich schon auffallen.

> Das man ja von Wörtern wie Lithographie,
> Neolithikum, Monolith, Zeolith und Koprolith¹ gut kennt, bei denen
> keiner auf die Idee käme, sie mit z auszusprechen?

Bei denen gibt folgt auf das t[h] auch nicht ein i und ein anderer
Vokal, wie in anderen Wörtern, in denen "ti" zu "zj" wird.

> ¹ Ok, ok, Kannte ich bis vor ein paar Wochen auch nicht, als jemand
> in meinem Umfeld damit Probleme hatte (NICHT ich).

Du kennst Paläontologen?

Ah, offenbar hat das Wort noch eine zweite Bedeutung, die ich bisher
nicht kannte.

hp

On Wed, 1 May 2024, Thomas Schade wrote:

> On 01.05.2024 14:38 [CEST], Andreas Karrer wrote:
>
> > Gestern war im Fernseh eine Sendung über Lithium-Gewinnung am
> > Oberrhein. Ungefähr alle Sprecher -- Offsprecher, Journalisten wie
> > auch Fachleute -- sprachen das Wort wie Lizium aus; bei einigen
> > war es vielleicht auch eine Zwischenform von Lizium und Litium.
> >
> > Ist es so schwer zu dekodieren, dass der Elementname etwas mit gr.
> > Lithos zu tun haben könnte? Das man ja von Wörtern wie Lithographie,
> > Neolithikum, Monolith, Zeolith und Koprolith¹ gut kennt, bei denen
> > keiner auf die Idee käme, sie mit z auszusprechen?
>
> Sowohl Duden wie aus DWDS kennen und nennen beide Aussprachen, ohne eine davon
> als vorzugsweise zu verwenden zu bezeichnen. Man kann also /lizium/-Sprechern
> keinen wirklichen Vorwurf machen.
>
> Duden:
> |Aussprache: Lautschrift
> | [ˈliːtsi̯ʊm]
> | [ˈliːti̯ʊm]
>
> <https://www.duden.de/rechtschreibung/Lithium>

Anderes Beispiel für die doppelte Aussprache des -thi-: Forsythie.

--
Helmut Richter

On 01.05.2024 16:46 [CEST], Helmut Richter wrote:
> On Wed, 1 May 2024, Thomas Schade wrote:

>> > Ist es so schwer zu dekodieren, dass der Elementname etwas mit gr.
>> > Lithos zu tun haben könnte? Das man ja von Wörtern wie Lithographie,
>> > Neolithikum, Monolith, Zeolith und Koprolith¹ gut kennt, bei denen
>> > keiner auf die Idee käme, sie mit z auszusprechen?
>>
>> Sowohl Duden wie aus DWDS kennen und nennen beide Aussprachen, ohne eine davon
>> als vorzugsweise zu verwenden zu bezeichnen. Man kann also /lizium/-Sprechern
>> keinen wirklichen Vorwurf machen.
>>
>> Duden:
>> |Aussprache: Lautschrift
>> | [ˈliːtsi̯ʊm]
>> | [ˈliːti̯ʊm]
>>
>> <https://www.duden.de/rechtschreibung/Lithium>
>
> Anderes Beispiel für die doppelte Aussprache des -thi-: Forsythie.

Da kenne ich die Aussprache eh nur und allein als /tsi̯/. Die Aussprache
als /ti̯/ habe ich mein Lebtag noch nicht gehört. :)

Ciao
Toscha
--
Man kann die #LetzteGeneration für die Wahl ihrer Mittel kritisieren,
aber wenn der Staat all die Energie, die er für den Kampf gegen
Klimaaktivist*innen aufbringt, in den Kampf gegen die Klimakatastrophe
stecken würde, hätten wir kein Problem. [Sandra Bosetti]

On 01.05.2024 16:46 [CEST], Helmut Richter wrote:
> On Wed, 1 May 2024, Thomas Schade wrote:

>> > Ist es so schwer zu dekodieren, dass der Elementname etwas mit gr.
>> > Lithos zu tun haben könnte? Das man ja von Wörtern wie Lithographie,
>> > Neolithikum, Monolith, Zeolith und Koprolith¹ gut kennt, bei denen
>> > keiner auf die Idee käme, sie mit z auszusprechen?
>>
>> Sowohl Duden wie aus DWDS kennen und nennen beide Aussprachen, ohne eine davon
>> als vorzugsweise zu verwenden zu bezeichnen. Man kann also /lizium/-Sprechern
>> keinen wirklichen Vorwurf machen.
>>
>> Duden:
>> |Aussprache: Lautschrift
>> | [ˈliːtsi̯ʊm]
>> | [ˈliːti̯ʊm]
>>
>> <https://www.duden.de/rechtschreibung/Lithium>
>
> Anderes Beispiel für die doppelte Aussprache des -thi-: Forsythie.

Da kenne ich die Aussprache eh nur und allein als /tsi̯/. Die Aussprache
als /ti̯/ habe ich mein Lebtag noch nicht gehört. :)

Ciao
Toscha
--
Man kann die #LetzteGeneration für die Wahl ihrer Mittel kritisieren,
aber wenn der Staat all die Energie, die er für den Kampf gegen
Klimaaktivist*innen aufbringt, in den Kampf gegen die Klimakatastrophe
stecken würde, hätten wir kein Problem. [Sandra Bosetti]

Am 01.05.2024 um 17:15 schrieb Thomas Schade:
> On 01.05.2024 16:46 [CEST], Helmut Richter wrote:

>> Anderes Beispiel für die doppelte Aussprache des -thi-: Forsythie.
>
> Da kenne ich die Aussprache eh nur und allein als /tsi̯/. Die Aussprache
> als /ti̯/ habe ich mein Lebtag noch nicht gehört. :)

Ich kenne bei beiden Wörtern die Aussprache mit /tsi/ als richtig, als
/ti/ nur von Ungebildeten. :-)

Detlef

--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)

On 2024-05-01 15:15, Thomas Schade <toscha@rrr.de> wrote:
> On 01.05.2024 16:46 [CEST], Helmut Richter wrote:
>> Anderes Beispiel für die doppelte Aussprache des -thi-: Forsythie.

> Da kenne ich die Aussprache eh nur und allein als /tsi̯/. Die Aussprache
> als /ti̯/ habe ich mein Lebtag noch nicht gehört. :)

Nachdem die nach einem Mr. Forsyth benannt ist, müsste man sie mit /θi/
aussprechen. Klingt nach einem Job für Miθiθ Hamann.

hp

Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> wrote
in news:slrnv34dtl.2o33.ak-4a@eternal-september.org:

> sprachen das Wort wie Lizium aus; bei einigen
> war es vielleicht auch eine Zwischenform von Lizium und Litium.

Könnte es ein Transferschluss von Silizium, Tritium, Americium sein?

> Ist es so schwer zu dekodieren, dass der Elementname etwas mit gr.
> Lithos zu tun haben könnte?

Dieser Bildungsgrad ist nicht überall vorhanden.

--
Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=4dYyDd_pTng

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

Am 01.05.2024 um 19:02 schrieb wolfgang s:
> Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> wrote
> in news:slrnv34dtl.2o33.ak-4a@eternal-september.org:
>
>> sprachen das Wort wie Lizium aus; bei einigen
>> war es vielleicht auch eine Zwischenform von Lizium und Litium.
>
> Könnte es ein Transferschluss von Silizium, Tritium, Americium sein?
>
>> Ist es so schwer zu dekodieren, dass der Elementname etwas mit gr.
>> Lithos zu tun haben könnte?
>
> Dieser Bildungsgrad ist nicht überall vorhanden.
>
Und die meisten Menschen sprechen es halt so nach, wie sie es überall hören.
So funktioniert das Lernen (einer Sprache).

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)

On Wed, 1 May 2024, Peter J. Holzer wrote:

> Nachdem die nach einem Mr. Forsyth benannt ist, müsste man sie mit /θi/
> aussprechen. Klingt nach einem Job für Miθiθ Hamann.

Fast alle Pflanzennamen auf -ie sind nach einem Botaniker benannt:
Bromelie, Petersilie, Dahlie, Magnolie, Hortensie, ...
Welche nicht? (nachschauen gilt nicht – erst raten!)

Aber spricht man den im Deutschen immer so aus wie in der
Herkunftssprache, auch mit englischen -th-?

--
Helmut Richter

Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> On 2024-05-01 15:15, Thomas Schade <toscha@rrr.de> wrote:
>> On 01.05.2024 16:46 [CEST], Helmut Richter wrote:
>>> Anderes Beispiel für die doppelte Aussprache des -thi-: Forsythie.
>
>> Da kenne ich die Aussprache eh nur und allein als /tsi̯/. Die Aussprache
>> als /ti̯/ habe ich mein Lebtag noch nicht gehört. :)
>
> Nachdem die nach einem Mr. Forsyth benannt ist, müsste man sie mit /θi/
> aussprechen.

Nein. Siehe Watt, Ampere und vieles Anderes.

Helmut Richter wrote:

> Fast alle Pflanzennamen auf -ie sind nach einem Botaniker benannt:
> Bromelie, Petersilie, Dahlie, Magnolie, Hortensie, ...

"Petersilie" ist, so weit ich weiss, nicht nach einem Peter genannt. Es
handelt sich um ein Volksethymologie (?), wo man einen Namen gewählt
hat, der den Pflanzennamen ähnelt.

DWDS:

Schon früh erfolgt Anlehnung an den Eigennamen Peter ...
Auf Dänish heisst sie "persille".

--
Bertel
Kolt, Denmark

On Wed, 01 May 2024 23:49:24 Helmut Richter wrote:
> Fast alle Pflanzennamen auf -ie sind nach einem Botaniker benannt:
> Bromelie, Petersilie, Dahlie, Magnolie, Hortensie, ... Welche
> nicht? (nachschauen gilt nicht – erst raten!)

Kastanie?

Servus,
Stefan

--
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Stefan: Dein Traum vom Glück.
(Sloganizer)

On Wed, 1 May 2024 12:38:13 -0000 (UTC), Andreas Karrer wrote:

>Gestern war im Fernseh eine Sendung über Lithium-Gewinnung am
>Oberrhein. Ungefähr alle Sprecher -- Offsprecher, Journalisten wie
>auch Fachleute -- sprachen das Wort wie Lizium aus; bei einigen
>war es vielleicht auch eine Zwischenform von Lizium und Litium.
>
>Ist es so schwer zu dekodieren, dass der Elementname etwas mit gr.
>Lithos zu tun haben könnte? Das man ja von Wörtern wie Lithographie,
>Neolithikum, Monolith, Zeolith und Koprolith¹ gut kennt, bei denen
>keiner auf die Idee käme, sie mit z auszusprechen?
>
>Offenbar ist das auch in der Akkutechnik- und
>Rohstoffgewinnung-Fachsprache üblich. In der Chemie jedenfalls hatte
>ich schon vor zig Jahren mit Lithium-Enolaten zu tun, und da kam keiner
>auf die Idee mit dem z. Heute natürlich sprechen die alle Englisch, da
>ist es dann auch ein ?.

Dazu Wikipedia:

"1838 beklagt Löwenstein die (auch heute allein übliche) Aussprache mit
Betonung auf der ersten Silbe und folgendem kurzen [i], obwohl bei einer
klassischen Latinisierung des Wortes ???e??? (litheion?)  grc ein
langvokalisches [i?] zu erwarten wäre, das gemäß der Pänultimaregel den
Akzent auf sich ziehen müsste.[1] Die unmittelbar vor weiterem Vokal mit
dieser Kürzung einhergehende halbvokalische Aussprache als [i?] bewirkt
auch die fakultative Assibilierung [ti?]  [t?si?] mit dem Ergebnis
['li?t?si??m];[2][3] wie bei andern mit -thi- geschriebenen Wörtern
(vgl. Boethius) besteht daneben auch hier die Variante mit reinem
Okklusiv, also ['li?ti??m]."

https://de.wiktionary.org/wiki/Lithium

Am 01.05.2024 um 23:49 schrieb Helmut Richter:
> On Wed, 1 May 2024, Peter J. Holzer wrote:
>
>> Nachdem die nach einem Mr. Forsyth benannt ist, müsste man sie mit /θi/
>> aussprechen. Klingt nach einem Job für Miθiθ Hamann.
>
> Fast alle Pflanzennamen auf -ie sind nach einem Botaniker benannt:
> Bromelie, Petersilie, Dahlie, Magnolie, Hortensie, ...
> Welche nicht? (nachschauen gilt nicht – erst raten!)
>
> Aber spricht man den im Deutschen immer so aus wie in der
> Herkunftssprache, auch mit englischen -th-?

Warum sollte man? Die offiziellen Namen sind lateinisch, da gibt es kein
-th-. Und die Trivialnamen sind äußerst variabel, nicht nur von Land zu
Land, sondern teilweise sogar innerhalb eines Landes.

Am 01.05.2024 um 17:58 schrieb Henning Sponbiel:

> "1838 beklagt Löwenstein die (auch heute allein übliche) Aussprache mit
> Betonung auf der ersten Silbe und folgendem kurzen [i], obwohl bei einer
> klassischen Latinisierung des Wortes ???e??? (litheion?)  grc ein
> langvokalisches [i?] zu erwarten wäre, das gemäß der Pänultimaregel den
> Akzent auf sich ziehen müsste.[1] Die unmittelbar vor weiterem Vokal mit
> dieser Kürzung einhergehende halbvokalische Aussprache als [i?] bewirkt
> auch die fakultative Assibilierung [ti?]  [t?si?] mit dem Ergebnis
> ['li?t?si??m];[2][3] wie bei andern mit -thi- geschriebenen Wörtern
> (vgl. Boethius) besteht daneben auch hier die Variante mit reinem
> Okklusiv, also ['li?ti??m]."
>
>
>
> https://de.wiktionary.org/wiki/Lithium

"Assibilierung tritt z. B. auch bei der deutschen Aussprache der Endung
-tion wie in Generation als [-t͡si̯oːn] auf. Sie hat hier den Charakter
einer Epenthese (Lauteinschiebung zur Erleichterung der Aussprache) von
​[⁠s⁠]​ zwischen dem Verschlusslaut ​[⁠t⁠]​ und dem palatalen Halbvokal
[i̯]."

https://de.wikipedia.org/wiki/Assibilierung

Diese Ausspracheerleichterung ist unabhängig davon, ob zwischen dem t
und dem i noch ein stummes h steht.

Bertel Lund Hansen <gadekryds@lundhansen.dk>
wrote in news:v0vadq$3mi1g$1@dont-email.me:

> "Petersilie" ist, so weit ich weiss, nicht nach einem Peter genannt. Es
> handelt sich um ein Volksethymologie (?), wo man einen Namen gewählt
> hat, der den Pflanzennamen ähnelt.
>
> DWDS:
>
> Schon früh erfolgt Anlehnung an den Eigennamen Peter ...

Ja, aber "Petersilie" geht trotzdem auf die gleiche Wortwurzel zurück,
insofern ist es keine Volksetymologie im eigentlichen Sinn:

> Auf Dänish heisst sie "persille".

English "parsley":

"The word "parsley" is a merger of Old English petersilie (which is
identical to the contemporary German word for parsley: Petersilie) and
the Old French peresil. Both of these names are derived from Medieval
Latin petrosilium, from Latin petroselinum, which is the latinization
of the Greek petroselinon, 'rock-celery' from petra, 'rock, stone' and
selinon, 'celery'."

Der Name "Peter" geht auf griechisch "Petros" zurück, das ebenfalls mit
"petra" verwandt ist:

https://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%82

https://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B1

--
Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=4dYyDd_pTng

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> wrote
in news:v0vepg$3n7ta$1@ss32.dont-email.me:

> Warum sollte man? Die offiziellen Namen sind lateinisch, da gibt es kein
> -th-.

Naja sie sind oft nur pseudolateinisch, mit tatsächlichen Etymologien
aus aller Herren Länder. Da darf dann auch th vorkommen. ZB die
upthread erwähnte Forsythie heißt wissenschaftlich Forsythia suspensa.

--
Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=4dYyDd_pTng

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

Helmut Richter wrote:

> On Wed, 1 May 2024, Peter J. Holzer wrote:

>> Nachdem die nach einem Mr. Forsyth benannt ist, müsste man sie mit /θi/
>> aussprechen. Klingt nach einem Job für Miθiθ Hamann.

> Fast alle Pflanzennamen auf -ie sind nach einem Botaniker benannt:
> Bromelie, Petersilie, Dahlie, Magnolie, Hortensie, ...
> Welche nicht? (nachschauen gilt nicht – erst raten!)

Die Lil?

Stefan Schmitz wrote:

> Am 01.05.2024 um 17:58 schrieb Henning Sponbiel:

>> "1838 beklagt Löwenstein die (auch heute allein übliche) Aussprache mit
>> Betonung auf der ersten Silbe und folgendem kurzen [i], obwohl bei einer
>> klassischen Latinisierung des Wortes ???e??? (litheion?)  grc ein
>> langvokalisches [i?] zu erwarten wäre, das gemäß der Pänultimaregel den
>> Akzent auf sich ziehen müsste.[1] Die unmittelbar vor weiterem Vokal mit
>> dieser Kürzung einhergehende halbvokalische Aussprache als [i?] bewirkt
>> auch die fakultative Assibilierung [ti?]  [t?si?] mit dem Ergebnis
>> ['li?t?si??m];[2][3] wie bei andern mit -thi- geschriebenen Wörtern
>> (vgl. Boethius) besteht daneben auch hier die Variante mit reinem
>> Okklusiv, also ['li?ti??m]."
>>
>>
>>
>> https://de.wiktionary.org/wiki/Lithium

> "Assibilierung tritt z. B. auch bei der deutschen Aussprache der Endung
> -tion wie in Generation als [-t͡si̯oːn] auf. Sie hat hier den Charakter
> einer Epenthese (Lauteinschiebung zur Erleichterung der Aussprache) von
> ​[⁠s⁠]​ zwischen dem Verschlusslaut ​[⁠t⁠]​ und dem palatalen Halbvokal
> [i̯]."

> https://de.wikipedia.org/wiki/Assibilierung

> Diese Ausspracheerleichterung ist unabhängig davon, ob zwischen dem t
> und dem i noch ein stummes h steht.

Nicht übernommen von den Westfranken haben wir deren Aussprache Demokrassí.
Jene Aussprachevariante läßt sich jedenfalls nicht ohne weiteres qua
Epenthese, sondern am ehesten noch mit der vielfältig verwendbaren
Palatalisierung deuten.

On 02.05.2024 09:55 [CEST], Ulf_Kutzner wrote:
> Stefan Schmitz wrote:

>> "Assibilierung tritt z. B. auch bei der deutschen Aussprache der Endung
>> -tion wie in Generation als [-t͡si̯oːn] auf. Sie hat hier den Charakter
>> einer Epenthese (Lauteinschiebung zur Erleichterung der Aussprache) von
>> ​[⁠s⁠]​ zwischen dem Verschlusslaut ​[⁠t⁠]​ und dem palatalen Halbvokal
>> [i̯]."
>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Assibilierung
>
>> Diese Ausspracheerleichterung ist unabhängig davon, ob zwischen dem t
>> und dem i noch ein stummes h steht.
>
> Nicht übernommen von den Westfranken haben wir deren Aussprache Demokrassí.
> Jene Aussprachevariante läßt sich jedenfalls nicht ohne weiteres qua
> Epenthese, sondern am ehesten noch mit der vielfältig verwendbaren
> Palatalisierung deuten.

Und Empathie wie Sympathie folgen hier wie dort nochmal anderen
Aussprachegewohnheiten. Der Laie fühlt sich beinahe dazu verleitet,
dahinter gelegentlich eher Zufall denn stringentes Regelwerk zu vermuten.

Ciao
Toscha
--
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten
wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir
verdienen. [Dieter Hildebrandt]

Am 02.05.2024 um 09:48 schrieb wolfgang s:
> Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> wrote
> in news:v0vepg$3n7ta$1@ss32.dont-email.me:
>
>> Warum sollte man? Die offiziellen Namen sind lateinisch, da gibt es kein
>> -th-.
>
> Naja sie sind oft nur pseudolateinisch, mit tatsächlichen Etymologien
> aus aller Herren Länder. Da darf dann auch th vorkommen. ZB die
> upthread erwähnte Forsythie heißt wissenschaftlich Forsythia suspensa.

Wird da ein -th- ausgesprochen?

Am 02.05.2024 um 10:08 schrieb Thomas Schade:
> On 02.05.2024 09:55 [CEST], Ulf_Kutzner wrote:
>> Stefan Schmitz wrote:
>
>>> "Assibilierung tritt z. B. auch bei der deutschen Aussprache der
>>> Endung -tion wie in Generation als [-t͡si̯oːn] auf. Sie hat hier den
>>> Charakter einer Epenthese (Lauteinschiebung zur Erleichterung der
>>> Aussprache) von ​[⁠s⁠]​ zwischen dem Verschlusslaut ​[⁠t⁠]​ und dem
>>> palatalen Halbvokal [i̯]."
>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Assibilierung
>>
>>> Diese Ausspracheerleichterung ist unabhängig davon, ob zwischen dem t
>>> und dem i noch ein stummes h steht.
>>
>> Nicht übernommen von den Westfranken haben wir deren Aussprache
>> Demokrassí.
>> Jene Aussprachevariante läßt sich jedenfalls nicht ohne weiteres qua
>> Epenthese, sondern am ehesten noch mit der vielfältig verwendbaren
>> Palatalisierung deuten.
>
> Und Empathie wie Sympathie folgen hier wie dort nochmal anderen
> Aussprachegewohnheiten. Der Laie fühlt sich beinahe dazu verleitet,
> dahinter gelegentlich eher Zufall denn stringentes Regelwerk zu vermuten.

Wo fehlt in diesen Beispielen die Stringenz?

Bei Demokratien vs. Kroatien gäbe es ein Problem, aber das auch schon
ohne Assibilierung.