Andreas Borutta schrieb am 27/2/2024 18:50:

> Gerald E¡scher:
>
>> Funktioniert unter Ventura. Das zu löschende Programm auf die
>> App-Cleaner-Äpp ziehen ist nicht nötig; App-Cleaner kann auch im
>> Hintergrund laufen, das Löschen eines Programms erkennen und nach
>> Rückfrage auch alle Rückstände löschebn
>
> Was vermutet ihr als Motiv von Apple, dass so ein Verfahren nicht in
> macOS implementiert ist?

Normalerweise geht es da nur um Dateien in der Größenordnung von ein
paar MB, wenn überhaupt.
Bei den heutigen Pestflattengrößen sind die vernachlässigbar.

--
Gerald

Gerald E¡scher:

> Andreas Borutta schrieb am 27/2/2024 18:50:
>
>> Gerald E¡scher:
>>
>>> Funktioniert unter Ventura. Das zu löschende Programm auf die
>>> App-Cleaner-Äpp ziehen ist nicht nötig; App-Cleaner kann auch im
>>> Hintergrund laufen, das Löschen eines Programms erkennen und nach
>>> Rückfrage auch alle Rückstände löschebn
>>
>> Was vermutet ihr als Motiv von Apple, dass so ein Verfahren nicht in
>> macOS implementiert ist?
>
> Normalerweise geht es da nur um Dateien in der Größenordnung von ein
> paar MB, wenn überhaupt.
> Bei den heutigen Pestflattengrößen sind die vernachlässigbar.

Solche kleine Volumina würde in der Tat keinen größeren
Implentierungsaufwand rechtfertigen. Das sehe ich wie Du.

Aber meine Systemdaten haben ein Volumen von 45GB (die von einer
Freundin vor einiger Zeit noch viel mehr).
Allein der Cache hatte 12GB (den ich manuell gelöscht habe). Und im
Cache waren viele Einträge von vor sehr langer Zeit deinstallierten
Programmen.

Wie auch immer: da Apps wie das von Dir genannten APP Cleaner
existieren, könnte IMHO Apple seinen Prozess zur "sauberen und
vollständigen Deinstallation" verbessern.

Davon völlig unabhängig steht meine Usabilitykritik noch hier
weitgehend unkommentiert von euch im Raum:

Ich kritisiere, dass in der Speicherverwaltung keine
Detailinformationen geliefert werden, aus welchen Daten sich ein so
riesiges Volumen zusammensetzt.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

On 28. Feb 2024 at 19:58:32 CET, "Andreas Borutta" <borumat@gmx.de> wrote:

> Ich kritisiere, dass in der Speicherverwaltung keine
> Detailinformationen geliefert werden, aus welchen Daten sich ein so
> riesiges Volumen zusammensetzt.

Das ist bei iOS noch viel tragischer, weil man dort nicht so einfach wie beim
Mac Systemdaten löschen kann. Auf einem iOS-Gerät muß man mit Speicherplatz
noch viel mehr geizen.

Deswegen solltest Du nicht hier kritisieren, sondern bei Apple und fleißig und
vor allem regelmäßig Feature Requests einreichen. Aber das fällt Dir sicher
nicht schwer ;-)

Steffen

Steffen Bendix:

> On 28. Feb 2024 at 19:58:32 CET, "Andreas Borutta" <borumat@gmx.de> wrote:
>
>> Ich kritisiere, dass in der Speicherverwaltung keine
>> Detailinformationen geliefert werden, aus welchen Daten sich ein so
>> riesiges Volumen zusammensetzt.
>
> Das ist bei iOS noch viel tragischer, weil man dort nicht so einfach wie beim
> Mac Systemdaten löschen kann. Auf einem iOS-Gerät muß man mit Speicherplatz
> noch viel mehr geizen.
>
> Deswegen solltest Du nicht hier kritisieren, sondern bei Apple und fleißig und
> vor allem regelmäßig Feature Requests einreichen. Aber das fällt Dir sicher
> nicht schwer ;-)

Meine Kritik zur Speicherverwaltung habe ich letzte Woche schon an
Apple übermittelt. Sowas mache ich sehr selten, weil ich skeptisch
bin, dass es einen relevanten Einfluss hat. Aber wer weiß.

Bisher verwende ich keine "sozialen Medien" außer dem Usenet.
Interessieren würde mich, ob es dort "Orte" gibt, wo - mit Moderation
- Sachkritik an den Produkten so großen Anbietern wie Apple und MS
systematisch gesammelt wird.

Theoretisch könnte sowas einen gewissen öffentlichen Druck erzeugen.
Aber gehört habe ich von sowas noch nie.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

On 29. Feb 2024 at 09:39:48 CET, "Andreas Borutta" <borumat@gmx.de> wrote:

> Theoretisch könnte sowas einen gewissen öffentlichen Druck erzeugen.
> Aber gehört habe ich von sowas noch nie.

Es wird zwar immer gesagt, daß im Apple-Forum kein Offizieller mitliest, das
scheint aber nicht zu stimmen, denn bei großen Problemen, bei denen die
Beiträge in die Hunderte gehen, reagiert Apple schon. Wenn dann noch bei
Reddit viel Unmut aufwallt, bekommen das auch die Medien mit und schreiben
darüber. Das mag Apple gar nicht. Umsonst ist es also nicht, Probleme
anzusprechen. Bloß hier wirst Du die Firma nicht erreichen.

Steffen

Steffen Bendix:

> On 29. Feb 2024 at 09:39:48 CET, "Andreas Borutta" <borumat@gmx.de> wrote:
>
>> Theoretisch könnte sowas einen gewissen öffentlichen Druck erzeugen.
>> Aber gehört habe ich von sowas noch nie.
>
> Es wird zwar immer gesagt, daß im Apple-Forum kein Offizieller mitliest, das
> scheint aber nicht zu stimmen, denn bei großen Problemen, bei denen die
> Beiträge in die Hunderte gehen, reagiert Apple schon. Wenn dann noch bei
> Reddit viel Unmut aufwallt, bekommen das auch die Medien mit und schreiben
> darüber. Das mag Apple gar nicht. Umsonst ist es also nicht, Probleme
> anzusprechen. Bloß hier wirst Du die Firma nicht erreichen.

Interessant an einer moderierten und strukturierten Sammlung von
Kritik wäre unter anderem die Option zum Votieren.

So wäre klar, wie lange ein von Nutzern kritisiertes Problem bereits
bekannt ist und wieviele Nutzer für eine Behebung votieren.

Nur eine übersichtliche Form, die zudem arm an destruktiven
unsachlichen Inhalten sein müsste (daher mein Plädoyer für
Moderation), hätte das Potential auch normale Nutzer zum Votieren zu
stimulieren.

Apple und MS werden sich die Hände reiben, dass Kritik nur in
unübersichlicher Form, verteilt über hunderte Foren/Gruppen/Kanäle,
existiert.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

On 29. Feb 2024 at 10:03:11 CET, "Andreas Borutta" <borumat@gmx.de> wrote:

>
> So wäre klar, wie lange ein von Nutzern kritisiertes Problem bereits
> bekannt ist und wieviele Nutzer für eine Behebung votieren.

Gibt es bei beiden Foren.

>
> Apple und MS werden sich die Hände reiben, dass Kritik nur in
> unübersichlicher Form, verteilt über hunderte Foren/Gruppen/Kanäle,
> existiert.
>

Nö. Beide Plattformen sind sehr übersichtlich. Hast Du Dir die Foren mal
angesehen?

Steffen

Steffen Bendix:

> On 29. Feb 2024 at 10:03:11 CET, "Andreas Borutta" <borumat@gmx.de> wrote:
>
>>
>> So wäre klar, wie lange ein von Nutzern kritisiertes Problem bereits
>> bekannt ist und wieviele Nutzer für eine Behebung votieren.
>
> Gibt es bei beiden Foren.
>
>>
>> Apple und MS werden sich die Hände reiben, dass Kritik nur in
>> unübersichlicher Form, verteilt über hunderte Foren/Gruppen/Kanäle,
>> existiert.
>>
>
> Nö. Beide Plattformen sind sehr übersichtlich. Hast Du Dir die Foren mal
> angesehen?

Hast Du bitte je eine URL, wo eine vor längerer Zeit gepostete Kritik
und die dazugehörigen Votes einsehbar sind? Dann verstehe ich besser,
was Du meinst.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

Am 29.02.24 um 09:49 schrieb Steffen Bendix:
> On 29. Feb 2024 at 09:39:48 CET, "Andreas Borutta" <borumat@gmx.de> wrote:
....
> Umsonst ist es also nicht, Probleme
> anzusprechen. Bloß hier wirst Du die Firma nicht erreichen.
>
> Steffen
>

Umsonst ist es meist schon, aber hoffentlich nicht vergebens.

--
w

On 29. Feb 2024 at 20:46:58 CET, "Andreas Borutta" <borumat@gmx.de> wrote:

> Hast Du bitte je eine URL, wo eine vor längerer Zeit gepostete Kritik
> und die dazugehörigen Votes einsehbar sind? Dann verstehe ich besser,
> was Du meinst.

Ich suche jetzt nicht für Dich irgendwelche Beiträge raus, um hier wieder eine
elend lange und nicht zielführende Boruttisierungsdiskussion zu unterfüttern.
Sei Dir gewiß, daß es im Apple Forum die Möglichkeit gibt, auf den Knopf zu
drücken "Ich habe auch diese Frage" (oder so ähnlich) und bei Reddit gibt es
die Up- und Downvotes. Zudem steht es jedem frei, selbst eine Antwort auf ein
Problem zu veröffentlichen. Den Leuten reicht das vollkommen aus, um sich über
die Tragweite eines Problems schnell zu informieren.

Steffen

Steffen Bendix:

> On 29. Feb 2024 at 20:46:58 CET, "Andreas Borutta" <borumat@gmx.de> wrote:
>
>> Hast Du bitte je eine URL, wo eine vor längerer Zeit gepostete Kritik
>> und die dazugehörigen Votes einsehbar sind? Dann verstehe ich besser,
>> was Du meinst.
>
> Ich suche jetzt nicht für Dich irgendwelche Beiträge raus, um hier wieder eine
> elend lange und nicht zielführende Boruttisierungsdiskussion zu unterfüttern.

Du bist mir auch sehr sympathisch ; )

> Sei Dir gewiß, daß es im Apple Forum die Möglichkeit gibt, auf den Knopf zu
> drücken "Ich habe auch diese Frage" (oder so ähnlich)

Klar gibt es "Ich habe diese Frage auch".
Beispiel:
https://discussions.apple.com/thread/253667048

Mir ging es um was ganz Anderes:

Keine Frage, sondern öffentliche Forderungen an Apple, etwas zu
verändern. Mit Voting.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

Steffen Bendix <unbeliebte2000-usenetspam@yahoo.de> wrote:

> > Hast Du bitte je eine URL, wo eine vor längerer Zeit gepostete Kritik
> > und die dazugehörigen Votes einsehbar sind? Dann verstehe ich besser,
> > was Du meinst.
>
> Ich suche jetzt nicht für Dich irgendwelche Beiträge raus, um hier wieder eine
> elend lange und nicht zielführende Boruttisierungsdiskussion zu unterfüttern.

Anscheinend haben manche Leute viel zu viel Zeit für Metadiskussionen.
;-)

(Habe AppCleaner und Co. noch nie (!) benötigt. Und ja, ich finde es aus
vielen Gründen super, wie Apps als Bundle unter macOS à la Mac OS 9 und
davor "installiert" werden - auch "Installer" machen unter macOS
letztlich nichts anderes als Dateien zu kopieren. Deshalb kann man sogar
(!) ein Microsoft Office via Netzwerk einfach auf einen anderen Mac
kopieren.)

Letztlich habe ich hier im Thread praktisch alle Postings nach drei oder
vier Replies allenfalls noch überflogen und bin bereits kurz vorm Hotkey
Apple-Minus, dass der Thread gar nicht erst mehr angezigt wird...
 Wenn es so weit kommt (elend lange "Metadiskussionen"), ist das bei mir
bereits ein viel sinnvoller Grund, die Fugen des Pflasters der Wege in
meinem Garten zu reinigen. Warte eigentlich gerade nur darauf, bis hier
10° C alsbald überschritten werden. Was auch *nur* der Grund für dieses
Posting ist. ;-)

Just my 2 cents.

EOT meinerseits

--

Gruß

Michael

Steffen Bendix <unbeliebte2000-usenetspam@yahoo.de> wrote:

> > Hast Du bitte je eine URL, wo eine vor längerer Zeit gepostete Kritik
> > und die dazugehörigen Votes einsehbar sind? Dann verstehe ich besser,
> > was Du meinst.
>
> Ich suche jetzt nicht für Dich irgendwelche Beiträge raus, um hier wieder eine
> elend lange und nicht zielführende Boruttisierungsdiskussion zu unterfüttern.

Anscheinend haben manche Leute viel zu viel Zeit für Metadiskussionen.
;-)

(Habe AppCleaner und Co. noch nie (!) benötigt. Und ja, ich finde es aus
vielen Gründen super, wie Apps als Bundle unter macOS à la Mac OS 9 und
davor "installiert" werden - auch "Installer" machen unter macOS
letztlich nichts anderes als Dateien zu kopieren. Deshalb kann man sogar
(!) ein Microsoft Office via Netzwerk einfach auf einen anderen Mac
kopieren.)

Letztlich habe ich hier im Thread praktisch alle Postings nach drei oder
vier Replies allenfalls noch überflogen und bin bereits kurz vorm Hotkey
Apple-Minus, dass der Thread gar nicht erst mehr angezeigt wird...
^L
Wenn es so weit kommt (elend lange "Metadiskussionen"), ist das bei mir
bereits ein viel sinnvoller Grund, die Fugen des Pflasters der Wege in
meinem Garten zu reinigen. Warte eigentlich gerade nur darauf, bis hier
10° C alsbald überschritten werden. Was auch *nur* der Grund für dieses
Posting ist. ;-)

Just my 2 cents.

EOT meinerseits

--

Gruß

Michael

Andreas Borutta <borumat@gmx.de> wrote:

> Keine Frage, sondern öffentliche Forderungen an Apple, etwas zu
> verändern. Mit Voting.

Sind jetzt 9° C, war noch schnell beim Friseur.

Aber: Mach *selbst* was draus. ;-)
 (Ohne Hiwis, welcher Du hier eher gar nicht finden wirst. Ich selbst
will hier *auf dem Mac* gar nichts bei der "Installation" von Bundles
"verändert" haben. Vor allem kein Paketmanagement à la Debian- abseits
(!) von MacPorts -, was ich selbst neben BSD seit 199x massiv nutze. Und
schon gar kein 90s per se oberschrottiges Bullshit-("De"-)Installer-
Windows-Gedöns - abseits von Apps des Microsoft Store.)

EOT

--

Gruß

Michael

Andreas Borutta <borumat@gmx.de> wrote:

> Keine Frage, sondern öffentliche Forderungen an Apple, etwas zu
> verändern. Mit Voting.

Sind jetzt 9° C, war noch schnell beim Friseur.

Aber: Mach *selbst* was draus. ;-)
^L
(Ohne Hiwis, welcher Du hier eher gar nicht finden wirst. Ich selbst
will hier *auf dem Mac* gar nichts bei der "Installation" von Bundles
"verändert" haben. Vor allem kein Paketmanagement à la Debian - abseits
(!) von MacPorts -, was ich selbst neben BSD seit 199x massiv nutze. Und
schon gar kein 90s per se oberschrottiges Bullshit-("De"-)Installer-
Windows-Gedöns. Abseits von Apps des Microsoft Store.)

EOT

--

Gruß

Michael

Andreas Borutta <borumat@gmx.de> wrote:

> Keine Frage, sondern öffentliche Forderungen an Apple, etwas zu
> verändern. Mit Voting.

Sind jetzt 9° C, war noch schnell beim Friseur.

Aber: Mach *selbst* was draus. ;-)
 (Ohne Hiwis, welcher Du hier eher gar nicht finden wirst. Ich selbst
will hier *auf dem Mac* gar nichts bei der "Installation" von Bundles
"verändert" haben. Vor allem kein Paketmanagement à la Debian - abseits
(!) von MacPorts -, was ich selbst neben BSD seit 199x massiv nutze. Und
schon gar kein 90s per se oberschrottiges Bullshit-("De"-)Installer-
Windows-Gedöns. Abseits von Apps des Microsoft Store.)

EOT

--

Gruß

Michael