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rocksolid / de.etc.finanz.boerse / Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?

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* Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?Louis Noser
+- Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?Louis Noser
+* Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?Markus Schaaf
|`* Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?Louis Noser
| `* Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?Markus Schaaf
|  `* Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?Louis Noser
|   `* Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?Markus Schaaf
|    `* Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?Louis Noser
|     `* Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?Markus Schaaf
|      `- Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?Louis Noser
`- Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?Wendelin Uez

1
Subject: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
From: Louis Noser
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Date: Sun, 19 May 2024 15:34 UTC
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From: wegwerf-...@gmx.ch (Louis Noser)
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Subject: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
Date: Sun, 19 May 2024 17:34:29 +0200
Lines: 14
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Hallo

Warum wird im unten Verlinkten *) Aktie und PS zusammen in derselben
Titelbezeichnung genannt? Aktie ist doch sicher immer noch Stimm- und
Kapitalrecht, PS *nur* Le tzteres.

Vielen Dank.

Grüsse
Louis

*)
https://www.finanzen.ch/aktien/basler_kantonalbank-aktie

Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
From: Louis Noser
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Followup: de.etc.finanz.banken+broker
Date: Mon, 20 May 2024 07:53 UTC
References: 1
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: wegwerf-...@gmx.ch (Louis Noser)
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
Followup-To: de.etc.finanz.banken+broker
Date: Mon, 20 May 2024 09:53:16 +0200
Lines: 22
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In-Reply-To: <laukg6Fhmk2U1@mid.individual.net>
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Da mir die Börsen-Gruppe zugemüllt scheint, versuche ich es hier.

Grüsse
Louis

Also sprach Louis Noser am 19.05.2024 um 17:34:
> Hallo
>
> Warum wird im unten Verlinkten *) Aktie und PS zusammen in derselben
> Titelbezeichnung genannt? Aktie ist doch sicher immer noch Stimm- und
> Kapitalrecht, PS *nur* Le tzteres.
>
> Vielen Dank.
>
> Grüsse
> Louis
>
>
> *)
> https://www.finanzen.ch/aktien/basler_kantonalbank-aktie

Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
From: Markus Schaaf
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Mon, 20 May 2024 12:26 UTC
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From: msch...@elaboris.de (Markus Schaaf)
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
Date: Mon, 20 May 2024 14:26:54 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 20
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In-Reply-To: <laukg6Fhmk2U1@mid.individual.net>
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Am 19.05.24 um 17:34 schrieb Louis Noser:
> Hallo
>
> Warum wird im unten Verlinkten *) Aktie und PS zusammen in derselben
> Titelbezeichnung genannt? Aktie ist doch sicher immer noch Stimm- und
> Kapitalrecht, PS *nur* Le tzteres.

Wikidings sagt:

"Partizipationsscheine nach Schweizer Recht sind stimmrechtslose
Anteile am Partizipationsscheinkapital, welches zusätzlich zum
Aktienkapital geschaffen werden kann.

Im Wesentlichen handelt es sich bei Partizipationsscheinen um
«stimmrechtslose Aktien», ..."

Wenn Du das das nächste Mal selbst in den Browser tippst, geht es
schneller als hier.

MfG

Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
From: Louis Noser
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Date: Mon, 20 May 2024 15:16 UTC
References: 1 2
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: wegwerf-...@gmx.ch (Louis Noser)
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
Date: Mon, 20 May 2024 17:16:44 +0200
Lines: 33
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In-Reply-To: <v2ffie$3vps6$1@dont-email.me>
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Also sprach Markus Schaaf am 20.05.2024 um 14:26:
> Am 19.05.24 um 17:34 schrieb Louis Noser:
>> Hallo
>>
>> Warum wird im unten Verlinkten *) Aktie und PS zusammen in derselben
>> Titelbezeichnung genannt? Aktie ist doch sicher immer noch Stimm- und
>> Kapitalrecht, PS *nur* Le tzteres.
>
> Wikidings sagt:
>
> "Partizipationsscheine nach Schweizer Recht sind stimmrechtslose
> Anteile am Partizipationsscheinkapital, welches zusätzlich zum
> Aktienkapital geschaffen werden kann.
>
> Im Wesentlichen handelt es sich bei Partizipationsscheinen um
> «stimmrechtslose Aktien», ..."
>
> Wenn Du das das nächste Mal selbst in den Browser tippst, geht es
> schneller als hier.

Ja, danke, Markus.

Schrieb ich aber im OP schon:
Aktie = Stimm- und Kapitalrecht
PS = nur Kapitalrecht

Aber beides zusammen im selben Titel?
Link im OP: https://www.finanzen.ch/aktien/basler_kantonalbank-aktie
Was soll das sein?

Grüsse
Louis

Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
From: Markus Schaaf
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Mon, 20 May 2024 15:59 UTC
References: 1 2 3
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From: msch...@elaboris.de (Markus Schaaf)
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
Date: Mon, 20 May 2024 17:59:51 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 15
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Am 20.05.24 um 17:16 schrieb Louis Noser:

> Aber beides zusammen im selben Titel?
> Link im OP: https://www.finanzen.ch/aktien/basler_kantonalbank-aktie
> Was soll das sein?

Man bezeichnet solche Papiere durchaus als Aktien. In Deutschland
gibt es den Begriff der "Vorzugsaktie", die meist mit erhöhter
Dividende, aber ohne Stimmrecht daherkommt. Wenn man explizit
sein möchte, heißen die Aktien mit Stimmrecht "Stammaktien". Es
gibt da aber die ulkigsten Konstruktionen. Ich habe bei Startups
auch schon von Aktien speziell für die Gründer gelesen, die bei
geringerer Kapitalbeteiligung erhöhtes Stimmrecht hatten usw.

MfG

Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
From: Louis Noser
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Date: Mon, 20 May 2024 17:29 UTC
References: 1 2 3 4
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From: wegwerf-...@gmx.ch (Louis Noser)
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
Date: Mon, 20 May 2024 19:29:36 +0200
Lines: 28
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In-Reply-To: <v2fs1n$2e63$1@dont-email.me>
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Also sprach Markus Schaaf am 20.05.2024 um 17:59:

> Man bezeichnet solche Papiere durchaus als Aktien. In Deutschland
> gibt es den Begriff der "Vorzugsaktie", die meist mit erhöhter
> Dividende, aber ohne Stimmrecht daherkommt. Wenn man explizit
> sein möchte, heißen die Aktien mit Stimmrecht "Stammaktien". Es
> gibt da aber die ulkigsten Konstruktionen. Ich habe bei Startups
> auch schon von Aktien speziell für die Gründer gelesen, die bei
> geringerer Kapitalbeteiligung erhöhtes Stimmrecht hatten usw.

Dies beantwortet aber nicht die Frage, was der fragliche Titel *) denn
nun beinhaltet: Stimm- und Vermögensrecht (Aktie) oder einzig das
Vermögensrecht (PS bzw. Partizipationsschein)

Aktie = Stimmrecht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Aktie#Rechtsfragen

Partizipationsschein = stimmrechtslose Anteile am
Partizipationsscheinkapital (1. Satz unter Schweiz):
https://de.wikipedia.org/wiki/Partizipationsschein

Grüsse
Louis

*)
https://www.finanzen.ch/aktien/basler_kantonalbank-aktie

Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
From: Markus Schaaf
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Mon, 20 May 2024 18:26 UTC
References: 1 2 3 4 5
Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: msch...@elaboris.de (Markus Schaaf)
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
Date: Mon, 20 May 2024 20:26:53 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 44
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<lb1fk0F86kU1@mid.individual.net>
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Injection-Date: Mon, 20 May 2024 20:26:53 +0200 (CEST)
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In-Reply-To: <lb1fk0F86kU1@mid.individual.net>
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Am 20.05.24 um 19:29 schrieb Louis Noser:
> Also sprach Markus Schaaf am 20.05.2024 um 17:59:
>
>> Man bezeichnet solche Papiere durchaus als Aktien. In Deutschland
>> gibt es den Begriff der "Vorzugsaktie", die meist mit erhöhter
>> Dividende, aber ohne Stimmrecht daherkommt. Wenn man explizit
>> sein möchte, heißen die Aktien mit Stimmrecht "Stammaktien". Es
>> gibt da aber die ulkigsten Konstruktionen. Ich habe bei Startups
>> auch schon von Aktien speziell für die Gründer gelesen, die bei
>> geringerer Kapitalbeteiligung erhöhtes Stimmrecht hatten usw.
>
> Dies beantwortet aber nicht die Frage, was der fragliche Titel *) denn
> nun beinhaltet: Stimm- und Vermögensrecht (Aktie) oder einzig das
> Vermögensrecht (PS bzw. Partizipationsschein)
>
> Aktie = Stimmrecht:

Nein. Das habe ich auch erläutert.

> https://www.finanzen.ch/aktien/basler_kantonalbank-aktie

Eine Aktie ohne Stimmrecht. Im schweizerischen Sprachgebrauch
auch "Partizipationsschein", der allgemein zu den Aktien, also
Eigenkapitalanteilen gehört.

---
Unternehmensprofil

Die Basler Kantonalbank ist eine Universalbank mit
Staatsgarantie. Ihr Angebot umfasst neben der Kreditvergabe und
Annahme von Spargeldern auch Börsengeschäfte. Das Privat-,
Anlage- und Kommerzkundengeschäft zählen zu den Kernsegmenten des
Kreditinstituts. Mit dem Geschäft mit großen Firmenkunden,
institutionellen Anlegern sowie Banken ist die Basler
Kantonalbank in der gesamten Schweiz tätig. Die Bank verfügt über
zwölf Filialen im Kanton Basel-Stadt und ist durch
Private-Banking-Aktivitäten auch in anderen Regionen der Schweiz
wie Zürich und Bern vertreten. Der Kanton Basel-Stadt hält das
gesamte Dotationskapital der Basler Kantonalbank und verfügt
damit über sämtliche Stimmrechte. Börsennotiert ist nur das
stimmrechtslose Partizipationsscheinkapital.

https://www.bkb.ch/de/die-basler-kantonalbank/investoren/partizipationsschein

Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
From: Louis Noser
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Date: Mon, 20 May 2024 18:57 UTC
References: 1 2 3 4 5 6
Path: i2pn2.org!i2pn.org!news.swapon.de!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: wegwerf-...@gmx.ch (Louis Noser)
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
Date: Mon, 20 May 2024 20:57:45 +0200
Lines: 11
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In-Reply-To: <v2g4ld$45jm$1@dont-email.me>
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Also sprach Markus Schaaf am 20.05.2024 um 20:26:
> Am 20.05.24 um 19:29 schrieb Louis Noser:

>> Aktie = Stimmrecht:
>
> Nein. Das habe ich auch erläutert.
>
>> https://www.finanzen.ch/aktien/basler_kantonalbank-aktie
>
https://de.wikipedia.org/wiki/Aktie#Rechtsfragen

Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
From: Markus Schaaf
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Mon, 20 May 2024 19:09 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7
Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: msch...@elaboris.de (Markus Schaaf)
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
Date: Mon, 20 May 2024 21:09:52 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 25
Message-ID: <v2g760$4p18$1@dont-email.me>
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Am 20.05.24 um 20:57 schrieb Louis Noser:
> Also sprach Markus Schaaf am 20.05.2024 um 20:26:
>> Am 20.05.24 um 19:29 schrieb Louis Noser:
>
>>> Aktie = Stimmrecht:
>>
>> Nein. Das habe ich auch erläutert.
>>
>>> https://www.finanzen.ch/aktien/basler_kantonalbank-aktie
>>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Aktie#Rechtsfragen
>

Erstmal hat es überhaupt keine "Beweiskraft" was Wikidings so
schreibt. Dann bezieht sich dieser Abschnitt primär auf das
deutsche Aktiengesetz. Und außerdem folgt direkt danach der Abschnitt

https://de.wikipedia.org/wiki/Aktie#Aktiengattungen

den Du anscheinend nicht gelesen hast, aber stattdessen hier
versuchst "Recht zu haben". Vielleicht bin ich mit Letzterem zu
harsch, aber mir erschließt sich der Sinn unseres Dialogs nicht
(mehr).

MfG

Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
From: Louis Noser
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Date: Tue, 21 May 2024 09:55 UTC
References: 1 2 3 4 5 6 7 8
Path: i2pn2.org!rocksolid2!news.neodome.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: wegwerf-...@gmx.ch (Louis Noser)
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
Date: Tue, 21 May 2024 11:55:03 +0200
Lines: 12
Message-ID: <lb39bpF8hgoU1@mid.individual.net>
References: <laukg6Fhmk2U1@mid.individual.net> <v2ffie$3vps6$1@dont-email.me>
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In-Reply-To: <v2g760$4p18$1@dont-email.me>
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Also sprach Markus Schaaf am 20.05.2024 um 21:09:

> ... mir erschließt sich der Sinn unseres Dialogs nicht

Und wieder sind unterschiedliche Kulturen aufeinander getroffen.

Für Dich scheint die Titel-Bezeichnung "Basler Kantonalbank Partizipsch.
Aktie" nicht widersprüchlich zu sein. Für mich schon.

Da ich hier nicht weiterkomme, habe ich nun die Basler Kantonalbank
direkt angefragt.

Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
From: Wendelin Uez
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Organization: A noiseless patient Spider
Date: Sun, 23 Jun 2024 12:35 UTC
References: 1
Path: i2pn2.org!i2pn.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: wue...@online.de (Wendelin Uez)
Newsgroups: de.etc.finanz.boerse
Subject: Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?
Date: Sun, 23 Jun 2024 14:35:14 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 6
Message-ID: <v597rh$c0ec$4@dont-email.me>
References: <laukg6Fhmk2U1@mid.individual.net>
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Lous, das Ding (CH0009236461) heißt nun mal halt so, weil die seinerzeit
eben deutlich machen wollten, daß auch ein PS eine Aktie ist.

In Deutschland nennt man sowas Vorzugsaktie und beharrt auch nicht auf dem
Kürzel "Vorzug".


rocksolid / de.etc.finanz.boerse / Re: Partizipationsschein und Aktie das Gleiche?

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server_pubkey.txt

rocksolid light 0.9.136
clearnet tor